|
Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
07.07.2012, 00:56 | #91 | ||
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Цитата:
Взаимодействие ветроколеса с генератором -> Согласование с генератором -> Быстроходность. Но, не подобрав лопасть, точно согласованную быстроходность мы не можем определить. Поэтому этот этап у меня сдвинут на конец. Но ветер очень редко дует с постоянной скоростью, а из-за того, что ветряк имеет некий момент инерции, он не может мгновенно построится под ветер. Поэтому быстроходность не будет постоянной, а будет плавать. Как пример, при ветре 5м/с ветряк имеет быстроходность 5, скорость конца лопасти 25м/с. Случился порыв ветра, и его скорость стала равна 7м/с, тогда быстроходность ветряка упадет до 3,6. Если вы посмотрите на графики зависимости КИЭВ от быстроходности, то заметите, что сразу после максимума, при уменьшении быстроходности КИЭВ резко падает. Поэтому, чтобы ветряк хорошо работал на реальном ветре надо учитывать его работу на порывах. Эту часть можно будет исследовать на симуляторе, да и по графику КИЭВ можно сказать, как будет себя вести ветряк. Плюс оптимизировать ветроколесо так, что бы, при согласовании с генератором, оно работало на максимуме КИЭВ, вряд ли удастся, так как и точка максимума и согласованная быстроходность независимо друг от друга меняются в зависимости от скорости ветра. Из-за этих двух причин я и считаю, что надо оптимизировать ветряк под работу не на конкретной быстроходности, а на некотором интервале. Можно ли сделать вывод при наведении, не знаю, надо смотреть. Могу сделать как с КИЭВ, в поле вводится радиус, нажимаем кнопку и нам выдаются координаты. Да и по графику координаты легко определяются. |
||
07.07.2012, 03:48 | #92 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Ребята, внимательно слежу за обсуждением и честное слово, нравится.
Не особо вникая в суть происходящего, а живя сегодняшним днём есть простой вопрос. Вот сейчас у меня в гараже лежит винт (вчера с мачты снял). Имея координаты лопасти можно узнать его параметры? Даже немножко не так... Есть трёхлопасной винт из трубы 250мм диаметром 2,3м. Могу дать длину хорды в любом сечении. Можно ли на основании этих данных получит график зависимости мощности от оборотов на разных ветрах? Угол заклинения могу выставить любой...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
07.07.2012, 10:51 | #93 | |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Ещё напишите, начиная с какой и до какой скорости ветра надо посчитать мощность и с каким шагом (1м/с или 0,5м/с или другим). |
|
07.07.2012, 11:20 | #94 |
VIP
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 15 |
BenGunn, Ну с порывами и быстроходностями убедили, хоть я и не уверен в большой значимости этого параметра. Но весь расчёт пока всё равно ведётся при заданном ветре а не в диапазоне рабочих. Это значит что опять нужно строить кучу лопастей под каждый ветер, а потом выбирать одну, удовлетворительную на всех ветрах. И как выбирать? На глаз, по графику?
По поводу пилы. Может на завершающей стадии, непосредственно перед выгрузкой графика, отвязывать его от расчёта и проводить анализ численного рядя на предмет его соответствия какой либо гперболе или вроде того, указывая погрешность. Значения выпадающие за предел погрешности выбрасывать. И строить кривую накрывающую большинство точек. Лопасть можно разбить на два, три участки если для каждого из них получается своя кривая, только условия стыковки задать нужно. |
07.07.2012, 11:51 | #95 | ||
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Нужны добровольцы, которые могут предоставить данные по генератору, что бы я мог по реальным данным посчитать для них лопасти. Цитата:
Hecs, вопрос на счет сравнения винтов. Замеры делались на уровне земли, как на фотографии? http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=206 |
||
07.07.2012, 12:24 | #96 | |
VIP
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 15 |
Цитата:
Почти, ось на 3м, анемометр там же. |
|
07.07.2012, 16:53 | #97 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Петрухина табличка была на стадии доработки. Немного из истории. Когда-то давно, года два назад, был только один человек который мог расчитать лопасть профиля желобок это Владимир Котряр. Расчёт занимал четыре Exel листа. Он базировался на продувке этого профиля, а поляры были запатентованы. Наш брат ветролов, вроде как не пальцем делан, возял да и чисто геометрически проанализировав множество сечений разных просчитанных винтов создал свою методику расчёта. (Только Бог знает насколько она может совпадать с расчётами Владимира). А потом этим делом заинтересовался Петруха, и нашёл косяк в расчётах Котляра. А именно, неправильно был просчитан угол набегания потока. Если я правильно понимаю, это Угол атаки. Большая ему благодарность, он создал доступную для пользования табличку по расчёту винтов. Но Владимир Котляр утверждал, что этот профиль можно использовать в винтах с переменным шагом. А это значит, что можно изменять угол заклинения и приводить лопасть к максимальному КИЭВ на заданном ветре. Вот по этому пути я и пошёл. Был изготовлен выше указанный винт и начались тесты. Если вбить координаты этого винта в табличку Петрухи, получаем поразительное сходство фронтальных координат. Но увы, не тыловых. Пожертвовав расчётами Петрухи, я всё таки изготовил лопасть по расчётам gda с возможностью изменения угла заклинения. Вот её координаты в Ексель файле:
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
07.07.2012, 23:28 | #98 |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Сергей, посмотрел вашу лопасть. У меня получилось, что угол заклинения надо делать -5 градусов, т.е. повернуть лопасть так, чтобы фронт уменьшился, а тыл увеличился. Смотрите на картинках сравнение результатов при угле заклинения 0 и -5 градусов.
В архиве программа, файл с полярами и файл с вашей лопастью (поменял запятые в числах на точку и убрал первые две координаты, начиная от корня, так как у меня начальный радиус не задается). Попробуйте посчитать то, что вам надо сами, заодно и проверим, насколько понятна программа. Начало работы такое. Запускаете программу, выбираете файлы с данными о лопасти и поляре и нажимаете кнопку “Загрузить данные”. Дальше меняете диаметр трубы на 0,25 и можете считать притом ветре и угле заклинения (он задается в градусах), при каком хотите. Данные с графиков можно сохранить в Excel-е, кликнув по графику два раза левой кнопкой мышки. Если возникнуть вопросы, пишите. |
08.07.2012, 15:06 | #99 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
BenGunn, спасибо огромное, вроде как всё получилось.
Зашёл на закладку Мощность, там тоже рисует график. Сохранился в файле как ты описывал, а вот что с ним делать понятия не имею. Открываю программу, а там всё пусто и чисто. Цитата:
Остался вопрос с моментом страгивания. Если выходить на угол заклинения ноль, он уже будет мизерным.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
08.07.2012, 22:53 | #100 | ||
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Цитата:
На этой неделе постараюсь сделать расчет стартового момента, тогда можно будет подобрать подходящий угол. А как на счет стартовых лопастей? По моим прикидкам их добавление даже увеличит КИЭВ. У трубных лопастей есть проблема – мы не можем у корня лопасти сильно увеличивать хорду, поэтому у корня поток тормозиться не достаточно сильно (см. рис.). Стартовые лопасти могли бы это исправить. |
||