Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.07.2019, 12:59   #21
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 769
Вес репутации: 6
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
а вот когда подключил нагрузку (лампа накаливания 100вт, ее сопротивление 38 Ом)


Сопротивление лампы вовсе не 38 Ом. 38 Ом покажет мультиметр в холодном состоянии спирали лампы. Если бы и в горячем было бы такое же сопротивление то мощность лампы была бы почти 1300 Вт. При нагревании спирали очень сильно растет сопротивление нити. И при 220В сопротивление спирали будет 484 Ом. И когда используете лампу как нагрузку - только она нагрелась хотя бы до красна - говорить что там сопротивление 38 Ом нельзя. Там уже под 100 Ом.



Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
какое сопротивление у АКБ автомобильного?


0.001 Ом примерно. Аккумулятор это практически КЗ при зарядке. И ток ограничивается только сопротивлением генератора. Как прикинуть какой будет ток? Из напряжения холостого хода вычитай 13В и дели на сопротивление генератора (эквивалентное). Получишь ток который может быть максимально достигнут. Реальный будет чуть меньше.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 17:13   #22
vvv
Гуру
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 426
Вес репутации: 9
vvv на пути к лучшему
По умолчанию

Значит , по вашему , при эдс 26 В ток будет 13 кА. и мощность , соответственно, 169 кВт. Не настораживает?
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 21:57   #23
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
Grenader на пути к лучшему
По умолчанию

Вовик_Ай, так, сопротивление обмотки 5.7Ом, существуют ли резисторы с таким сопротивлением(пусть даже 6 Ом)? есть на ток 2 А, но чет мне кажется этого маловато, а есть по 600р с током на 100А, какой обычно ток получается?

ИГОРЬ 77, ишь ты, сними крышку, я вот например не очень себе представляю как это можно сделать не расхерачив при этом статор, поэтому вот модель(смещение катушек есть в реале, это баг заливки).
катушки соединены звездой. насчет страгивающего момента ниче не скажу - не мерил.
зубы статора? это разьве не из асинхронных генераторов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ген реал.PNG
Просмотров: 63
Размер:	93.2 Кб
ID:	20585  
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 22:06   #24
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
Grenader на пути к лучшему
По умолчанию

KAA, вот спасибо за такой ликбез не знал (Сопротивление лампы вовсе не 38...), да мерял я его на холодную.
а если в качестве нагрузки подключить кипятильник 300вт та же ситуация получится с ростом сопротивления?

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Из напряжения холостого хода вычитай 13В и дели на сопротивление
ну я так и прикидывал в теории, только 12 вычитал (на графиках уже -13)..., вот картинки получились такие. чет грустно как то.,

так стоп, а что значит "эквивалентное" ? я на 5.7(сопротивление между 2х фаз) делил...

итак, если для получения кривых мощность от оборотов не нужно цеплять никакой нагрузки на генератор, то зачем народ это делает в тестах?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мощности.PNG
Просмотров: 90
Размер:	42.0 Кб
ID:	20586  

Последний раз редактировалось Grenader; 22.07.2019 в 22:22.
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 02:35   #25
Вовик_Ай
новичок
 
Регистрация: 24.04.2018
Адрес: Пермский край
Сообщений: 67
Вес репутации: 2
Вовик_Ай на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
Вовик_Ай, так, сопротивление обмотки 5.7Ом, существуют ли резисторы с таким сопротивлением(пусть даже 6 Ом)? есть на ток 2 А, но чет мне кажется этого маловато, а есть по 600р с током на 100А, какой обычно ток получается?
Есть напряжение хх, есть сопротивление генератора, значит по закону Ома можно прикинуть, каким будет максимальный ток.

Резистор нагрузочный не проблема любой намотать. Если нихрома нет, спиральку купить для электроплитки. Стоят они недорого.. вот, например, за 60р: https://tiu.ru/p381543385-spiral-dlya-elektroplity.html У этой сопротивление ом 30-35. Не обязательно ее резать на куски, а просто подключаться к нужным точкам, померяв сопротивление тестером. Закрепить спираль можно на любой керамике. Да хоть на кирпич намотать..
Вовик_Ай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 16:04   #26
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 769
Вес репутации: 6
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Значит , по вашему , при эдс 26 В ток будет 13 кА. и мощность , соответственно, 169 кВт. Не настораживает?


При сопротивлении генератора 0 Ом да. Идеальный генератор Но у него не меньше 5Ом там вроде, а значит максимум 2,6А максимум. И 34Вт мощности.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
а если в качестве нагрузки подключить кипятильник 300вт та же ситуация получится с ростом сопротивления?


Там куда меньше изменение. Можешь провести эксперимент - вскипяти стакан воды этим кипятильником и тут же после выдергивания из розетки измерь сопротивление

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
так стоп, а что значит "эквивалентное" ? я на 5.7(сопротивление между 2х фаз) делил...


Какое соединение? Звезда? А 5,7Ом это между двух фаз измерено?
тогда сопротивление фазы 2,85Ом. Эквивалентное сопротивление 2,85*4,5/3=4,2Ом
При оборотах на которых 26В хх - ток будет 3А и мощность 37Вт
И это при КПД 50%, потому что столько же будет рассеиваться на на генераторе. И быстрее его крутить на систему 12В бесполезно - нагрев генератора будет расти быстрее чем рост мощности на зарядку.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
итак, если для получения кривых мощность от оборотов не нужно цеплять никакой нагрузки на генератор, то зачем народ это делает в тестах?


Потому что сложно точно измерить сопротивление генератора - малые сопротивления мультиметр мерит не точно. А так по известному сопротивлению точнее получается. А самый правильный метод по моему мнению - на аккумулятор. Там и считать ничего не надо. Измеряй обороты-ток-напряжение - вот тебе вся табличка
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 16:46   #27
vvv
Гуру
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 426
Вес репутации: 9
vvv на пути к лучшему
По умолчанию

При рабочем напряжении в два раза меньшим , чем эдс , кпд генератора максимально. У нас 85-90 %
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 22:33   #28
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
Grenader на пути к лучшему
По умолчанию

KAA, эксперимент провел) в холодном состоянии 178 Ом сопротивления, в горячем -179 Ом.

соединения - звезда, да сопротивление между 2х фаз. что означает "4.5" в формуле эквивал сопротивления? "3"- это количество фаз?

да, я тоже думал что акум - это самая верная нагрузка, но у меня его пока нет)
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 23:13   #29
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 769
Вес репутации: 6
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
что означает "4.5" в формуле эквивал сопротивления? "3"- это количество фаз?


Это просто коэффициент 4,5/3 Ну, да не обратил внимания что до 1,5 сокращается


Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
эксперимент провел) в холодном состоянии 178 Ом сопротивления, в горячем -179 Ом.


Ну так не зря же он нихромом намотан - очень мал температурный дрейф



Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
При рабочем напряжении в два раза меньшим , чем эдс , кпд генератора максимально. У нас 85-90 %


Ток через генератор и нагрузку течет один и тот же. И падение напряжения на сопротивлении генератора это половина ЭДС. На нагрузке вторая половина ЭДС. Отсюда перемножая ток на напряжение получаем что мощность потребляемая нагрузкой равна мощности рассеиваемой на сопротивлении генератора. Половина там половина тут. 50% Это режим максимальной мощности. Дальше повышать бессмысленно - быстрее растут потери.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 06:57   #30
vvv
Гуру
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 426
Вес репутации: 9
vvv на пути к лучшему
По умолчанию

Напряжение равное половине эдс получается отнюдь не при нагрузке с активным сопротивлением равным активному сопротивлению генератора.
А кпд генератора ниже 50% падает при сильном недогрузе генератора.
На максимальной мощности кпд падает процентов до 75-80.
Это все хорошо описано в учебниках электротехники и используется сотню лет.
Если хочешь импользовать генератор с максимальным кпд то его эдс должен быть вдвое больше номинального напряжения.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia