Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2017, 11:52   #831
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Я просто думал, что чем перпендикулярней магнитное поле по отношению к проводнику, тем лучше, а в кольцевом проводнике почти всё по касательной.
Вы ошибаетесь. Эта ошибка достаточно распространена. Скорость изменения магнитного потока при круглых катушках больше и, кроме этого, катушка с круглыми витками имеет существенно меньшее сопротивление, чем катушка с трапецеидальными витками.
Трапецеидальные катушки нужно применять при секторных или прямоугольных магнитах ротора.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Чем перпендикулярней, тем мощнее.
Неверно. Электричество вырабатывается скоростью изменения магнитного потока, а не его величиной, которая, величина, при "перпендикулярном пересечении", таки немного больше.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 12:05   #832
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Неверно. Электричество вырабатывается скоростью изменения магнитного потока, а не его величиной, которая, величина, при "перпендикулярном пересечении", таки немного больше
А как же тогда "напряжённость магнитного поля" в формулах? Чё-то вы Сашун увиливаете не в ту сторону...
Оба этих параметра влияют одинаково. Ибо как тогда мощность 450вт запихивают в импульсный трансформатор по размеру 6-10вт железного.
Ответ прост: Индукцию уменьшают, т.к. феррит не может работать с большой, а вот частоту увеличивают с 50 гц до 100-150 Кгц. При этом нужно меньшее количество витков провода, а соответственно можно увеличить его сечение, тем самым уменьшив сопротивление обмоток и повысив КПД.
Сашун, теория конечно хорошо, знание формул - вообще отличное дело, без них никуда, но очень часто всё проще, чем кажется. Достаточно посмотреть под другим углом на проблему.

ЗЫ На Чери Амудет, мне за то, чтоб вварить в лонжерон гайку для вкручивания болта для сайленблока насчитали 6тыс.руб (примерно 100$, при з/п в 15т.р.- 250$, накладно за одну гаёбочку).
С помощью дрели и длинного сверла пробился в салон, а когда на месте выхода сверла расковырял обшивку, нашёл технологическое отверстие с заглушкой типа "пробка резиновая". Отковырнул и получил доступ к этой грёбаной гайке из салона, прикрутил и доволен.
Китайцы всё-таки наши, русские! Хоть и узкоглазые. Видимо постоянно с перепоя...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 13.11.2017 в 12:17.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 12:15   #833
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
А как же тогда "напряжённость магнитного поля" в формулах? Чё-то вы Сашун увиливаете не в ту сторону..
Максимальное значение магнитного потока при круглых и трапецеидальных катушках одинаково - определяется только индукцией и площадью магнита.
Минимальное значение потока равно нулю и при круглых и при трапецеидальных катушках.
Таким образом, остается два параметра - скорость изменения магнитного потока, которая больше при круглых катушках и сопротивление катушки, которое меньше при круглых катушках.
Т.е. круглые катушки лучше трапецеидальных.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
частоту увеличивают с 50 гц до 100-150 Кгц
Естественно, при равной частоте вращения ротора.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 12:23   #834
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Максимальное значение магнитного потока при круглых и трапецеидальных катушках одинаково - определяется только индукцией и площадью магнита.
При одинаковой толщине? Да.
Площадь тогда сделайте у магнитов одинаковую, для расчётов.
Катушки расположите по кругу.
Вот тогда и считайте, где получится больше или меньше, а не отдельно взятую "идеальную катушку" с линейно движущимся магнитом.
В генераторе практически все эти факторы уравнивают друг друга и в голом остатке имеем только заполненость статора медью и "лобовые" части витков, которые реально влияют на мощность при заданном размере роторов.
Ну и естессно правильно подобранные витки и прочую шелупонь...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 12:29   #835
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Чтобы оценить потери при трапецеидальных катушках достаточно посчитать сопротивление для них (нарисованы 2 страницы назад) и для почти круглых катушек, которые я сейчас нарисую и форму которых считаю лучшей для обсуждаемого генератора. Поэтому просьба чуток обождать .
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 12:36   #836
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Сашун, мне не нужно, не заморачивайся.
Как ты думаешь сколько получилось бы выжать у Вовы из его гены, при круглых катушках и таком же расположении?
Максимум половину от того, что имеем сейчас, да ещё и с дымком...
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
форму которых считаю лучшей
она лучшая только для ситуации 1 катушка, а не много и по кругу.
Даже движение магнитов по кругу внесёт свои 5 копеек в ухудшение показателей катушки.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 13:05   #837
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию


Слева - катушка rovertos-а. Справа - предлагаемая форма катушки. Только она, форма, должна быть чуток "яйцом" с тупым концом сверху, чтоб смежные катушки касались по радиусу магнитов - ну нету у меня в программах, чтоб яйца рисовать Понятно, что и оправка для намотки должна быть тоже "яйцом".

Который желающий, может посчитать периметр одной и другой катушек и сравнить - это несложно, но подсчитывающий сильно удивится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: катушка.jpg
Просмотров: 861
Размер:	33.6 Кб
ID:	18337  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 13:46   #838
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Как ты думаешь сколько получилось бы выжать у Вовы из его гены, при круглых катушках и таком же расположении?
У Владимира74 магниты не круглые, а прямоугольные. Делал бы он с этими магнитами обычный 3-фазный бессердечниковый генератор, получилось бы вот это, которое на картинке. Этот расчет я в прошлом году еще делал - полезная мощность около 2 кВт при 120 об/мин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет генератора Владимира74.jpg
Просмотров: 527
Размер:	210.2 Кб
ID:	18338  
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 13.11.2017 в 20:31. Причина: Прекрати делать полноразмерные вставки!
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 19:21   #839
Gennadiy
VIP
 
Аватар для Gennadiy
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: красн.край
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 10
Gennadiy на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
ну нету у меня в программах, чтоб яйца рисовать Понятно, что и оправка для намотки должна быть тоже "яйцом".
Примерно такая. А мотается проще париной репы. Верхняя часть катушки чтоб была больше, просто на болт одеть втулку нужного диаметра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0089-2.jpg
Просмотров: 400
Размер:	190.8 Кб
ID:	18340  
Gennadiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 22:23   #840
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Сообщение от DJ_Grom
частоту увеличивают с 50 гц до 100-150 Кгц
Естественно, при равной частоте вращения ротора.
Нет, Сашун, в генераторе наоборот, увеличивают вращение ротора, при равных габаритах генератора.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 20:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia