Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2017, 23:11   #841
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
У Владимира74 магниты не круглые, а прямоугольные. Делал бы он с этими магнитами обычный 3-фазный бессердечниковый генератор, получилось бы вот это, которое на картинке. Этот расчет я в прошлом году еще делал - полезная мощность около 2 кВт при 120 об/мин.
Я Вам писал, что тогда ерунду посчитали . 2кВт при 120об/мин это уже черзчур. мой 2 кВт даст на 200..220 об. Точно уже и не помню.
Я Вам писал о Вашей ошибке. Да слеповаты видать или виляете .
Напомню. Ошибка в том , что Вы считаете одинаковый ЭДС от каждого витка катушки. Оси сторон катушек находятся далеко от центров двух магнитов...ЭДС уже не та. Это так же есть сопротивлением лишним для витков с большим ЭДС , как минимум , минус в общем ЭДС в двое. Можно рассматривать и по другому...крайние и внутренние витки катушки(по диаметру), находятся на перриферии магнита...а там магнитный поток меньше .
Короче Сашун, Вы ошиблись в половину...это поминимуму. С него 1кВт на оборотах 250 будет таки...и всё.
В идеале ширина катушки должна быть не более половины ширины магнита , или пол диаметра. Максимум , в определённом диаметре генератора , достигается при совмещённой укладкой катушек и магниты практически без зазора. Вот тогда зверь-генератор.
Всё рассматриваю в нолевой момент времени...
Ещё вопрос. К Алексею. Те витки , которые попадают вне тЕни магнита, какие магнитные поля они образуют ? А так же те витки , которые с гараздо меньшим ЭДСом на краю магнитов . Я про магнитное поле от них. В какую сторону оно направлено ? И на что влияет ? Часом не на сопротивление вращению ?
Может Ремэл220 знает ? Интересна точка зрения , впринципе , каждого понимающего , о чём я прошаю. И если есть специальная тема , то ответьте там.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 13.11.2017 в 23:46.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 06:32   #842
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,328
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Те витки , которые попадают вне тЕни магнита, какие магнитные поля они образуют ? А так же те витки , которые с гараздо меньшим ЭДСом на краю магнитов . Я про магнитное поле от них. В какую сторону оно направлено ? И на что влияет ? Часом не на сопротивление вращению ?
Не понял мысль, расшифруй пожалуйста, что ты имешь ввиду.
Сопротивление вращению это есть "работа", нет работы - нет сопротивления.
Если ты имеешь ввиду катушку с окном меньшим размера магнита, а внешнюю часть больше, то витки внутренние и наружные работают так же, как и в середине.
У внутреннего витка площадь меньше, но МП (магнитный поток) ровнее и мощнее и чуть более прерывистый (во времени, при вращении).
У внешнего, площадь больше, МП чуть более размазан, но это компенсируется тем, что виток охватывает весь МП, без остатка.
Я не могу подтвердить расчётами, т.к. как-то моделирую эти процессы в мозгу, но: расстояние между магнитами должно быть 2 толщины. Катушка по внутреннему размеру 0,75 от размера магнита (вертится в голове 0,73, но не знаю, почему именно так), по внешнему до толщины. Это для однослойной укладки.
Для многослойной (как у Вовы), можно увеличить внутренний размер, чтоб вместить другие слои, но внешний не трогать.
Касаемо обсуждаемой переделки генератора, при магнитах 20*10
Расстояние между краями магнитов 20мм, между дисками 17-18мм (меньше не надо, больше - ослабляем поле)
Для однослойной укладки: катушка внеш - 40мм, внутр - 15мм, толщина 16мм.
Для многослойной: внеш - 40, внутр 14мм. Толщина 1/2 - 8мм.
Последовательность расчётов проста:
20+20+20+20 магниты + зазоры = 80
2 стороны катушек 1 фазы + 4 стороны катушек 2 и 3 фазы = 6шт.
80/6=13,3
40-13,3*2=13,4, окр. 14мм. (что является как раз 0,7 от размера магнита)

Форма катушки сложная, двухуровневая, причём делать её надо такой сразу на каркасе при намотке, т.к. изогнуть медную обмотку сечением 13*8мм будет пробллемно. Как на рисунке, только по ровнее, паинт хреново для этих целей приспособлен.
Конечно надо подкорректировать расчёт исходя из кругового расположения катушек, т.к. этот расчёт приближённный и для линейного, но суть та же.
Для этого конкретного гены (т.к. нет возможности изменить роторы) можно так же пересчитать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 20
Размер:	26.5 Кб
ID:	18342  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 14.11.2017 в 06:43.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 16:38   #843
Сашун
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 443
По умолчанию

ЕЩЁ ОДНА ПОЛНОРАЗМЕРНАЯ КАРТИНКА И ВЛЕПЛЮ ГОРЧИЧНИК

Статор бессердечникового 3-фазного генератора. 12 катушек намотаны в 7 проводов диаметром 0,9 мм, сечение проводника катушки 4,45 кв.мм., длина провода каждой катушки 13 метров. Сопротивление фазы 0,2 Ом, масса меди 6,94 кг.
Форма катушек выстрадана на многих десятках образцов.
Ротор - 16 полюсов, габаритный диаметр ротора 380 мм, толщина железа 8 мм. Магниты 50*30*12 мм, № 42, масса 4 кг.
Источник - https://youtu.be/bHzt74CE0fg .

Для сравнения.
В 4-фазном генераторе Владимира.74 с вложенными катушками масса меди более 11 кг, масса магнитов - более 5 кг.
----------------

Ребята! Я ничего и никого не хаю, но и в мыслях не имею. Просто привел характеристики генератора, параметры которого немного лучше, а стоимость материалов и трудоемкость изготовления немного меньше.
Причину этого я около года назад описал на параллельном сайте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25статор.jpg
Просмотров: 41
Размер:	19.0 Кб
ID:	18343  
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 15.11.2017 в 02:00.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 18:32   #844
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 27
По умолчанию

Сделал я тестовую катушку.
Нечто среднее получилось между трапецией и круглой.


Провод 1.06, 133 витка, высота 14 мм, сопротивление 1.3 Ом.
При 450 об шуруповёрта хх 3,5В, при 1800 об хх 12В

Прежняя была провод 1.32, 50витков, высота 11мм.
При 450 об шуруповёрта хх 0,7В.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0160A.jpg
Просмотров: 26
Размер:	237.8 Кб
ID:	18344   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0163B.jpg
Просмотров: 24
Размер:	232.9 Кб
ID:	18345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0167A.jpg
Просмотров: 25
Размер:	295.5 Кб
ID:	18346   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0164A.jpg
Просмотров: 25
Размер:	243.0 Кб
ID:	18347  
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 21:04   #845
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 843
По умолчанию

Сашун. Это "источник"...Вы верите в 2,5кВт на 100об/мин ????
-я никак нет. Думаю раз в 10 меньше.
...да к стати...на заборах такого понаписывают...так там половина правда.

По поводу магнитов. У меня 4,5 кг. 20полюсов.
В "источнике", 12 катушек , это по класике 18 полюсов. Магниты на 1/6 часть крупнее. Значит на каждом шестом добавляется один мой. Значит вес 4,8кг. , по весу на 2 магнита больше чем у меня. А вес меньше ? Магниты там N42 у меня слабее...N38. Генератор на 2 полюса меньше...значится скорость смена полюсов меньше на 10%.
Меньше верьте буквам - больше рукам.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 14.11.2017 в 21:22.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 00:14   #846
Сашун
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Сделал я тестовую катушку. Нечто среднее получилось между трапецией и круглой.
Во второй катушке чересчур широкая дырка - через дырку видны края магнита.
Для магнитов диаметром 20 мм, оправка для намотки катушки должна быть "овальным яйцом" с большим размером яйца 18 мм и меньшим 13 мм.
Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Провод 1.06, 133 витка, высота 14 мм, сопротивление 1.3 Ом. 3,5В,
1. Сопротивление чересчур велико.
2. При указанных цифрах напряжение холостого хода после выпрямителя Ларионова составит (3,5 вольт)*(3 катушки в фазе)*(2,45 коэффициент выпрямителя) = 25,7 вольт, сопротивление фазы 4 Ом.
Генератор будет "греть сам себя". Причина - большое сопротивление фазы.
Пояснение.
Чтобы иметь генератор мощностью 150 ватт для тока зарядки 12-вольтового аккумулятора около 10 ампер, в момент времени, когда напряжение одной фазы 3-фазного генератора (звезда) равно нулю, в двух остальных,последовательно соединенных фазах должна быть сила тока тоже 10 ампер.
Если, как подсчитано выше, сопротивление одной фазы 4 ом, то в ней будет выделяться мощность 10*10*4= 400 ватт тепла, а в 3-х фазах - более 1 кВт, что совершенно недопустимо (КПД генератора выйдет 10-15%).
----------------

1. Завязывай работать наугад и сделай сперва расчеты, а потом мотай катушки.
2. Обзаведись тахометром, чтобы не гадать с частотой вращения при тестах 450 обмин - явно неверно.
3. Измеряй, кроме числа витков, длину провода в намотанной катушке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оправка.jpg
Просмотров: 9
Размер:	5.4 Кб
ID:	18348  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 00:22   #847
Сашун
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Сашун. Это "источник"...Вы верите в 2,5кВт на 100об/мин ????
Если бы этот мужик в ролике не делал бы генераторы десятками штук, так я б ему не верил. Я ж не просто "верю или не верю". Я спокойно делаю расчеты - их результаты сходятся с тем, что показывает не только этот мужик, но и другие.
Я сам - большой скептик. Но. Наберись чуток терпения и перечитай http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24041 .
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось Сашун; 15.11.2017 в 00:54.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 00:36   #848
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Обзаведись тахометром
Согласен! Низкорослые, но многочисленные братья ещё не прислали.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
длину провода в намотанной катушке
Точно! А я взвешивал(на китайских весах): катушка весит 133гр, это 18м провода 1,06 мм, т.е. сопротивление по таблицам 18*0,0224=0,4 Ом.
Я уже и своему (китайскому) MASTECH перестаю верить!
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 00:37   #849
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Если бы этот мужик в ролике не делал бы генераторы десятками......Но. Еаберись чуток терпения и перечитай http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24041 .
Наберусь терпения и буду молчать , пока вы очередную крутилку забабахаете.
С ув.Владимир.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 15.11.2017 в 10:13.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 02:10   #850
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,328
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Наберусь терпения и буду молчать , пока вы очередную крутилку забабахаете.
С уа.Владимир.
Я тоже.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia