Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.05.2011, 18:51   #591
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, Вот в профили вбил желобок 10% из трубы 315мм, стенка 7,7мм. Кончик и носок профиля начертил примерно так, как у меня обработаны лопасти.
В эксельке лопасть Владимира, профиль, которой и расчитывалась в профилях.

Поправлюсь: стенка трубы 7,7мм и на картинках тоже, чертил профиль из трубы 315х7,7мм, а перед глазами лежала труба 160х4,0мм вот и попутал карты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Alfa.PNG
Просмотров: 670
Размер:	101.5 Кб
ID:	2723   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cl(Cd).PNG
Просмотров: 638
Размер:	96.1 Кб
ID:	2724   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cl(Cd)alfa.PNG
Просмотров: 511
Размер:	100.6 Кб
ID:	2725   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cm alfa.PNG
Просмотров: 638
Размер:	94.6 Кб
ID:	2726  
Вложения
Тип файла: xls Мой винт25сечений.xls (42.5 Кб, 364 просмотров)
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось gda98; 27.05.2011 в 03:02.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 20:18   #592
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

gda98,
сейчас погонял эти поляры в своей эксельке, сравнил с винтом в Вашей таблице, похоже на то, что Владимир использовал в расчетах именно эти поляры.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 22:44   #593
Саня77
VIP
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Казахстан, Степногорск
Сообщений: 643
Вес репутации: 15
Саня77 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Саня77 с помощью Skype™
По умолчанию

Профиль похож на GOE417A. От него отталкивался, Дима?
Саня77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 01:55   #594
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня77 Посмотреть сообщение
Профиль похож на GOE417A. От него отталкивался, Дима?
нет, и поляры у них совершенно разные, я сравнивал.

Добавлено через 54 минуты

Причем, от обработки кромки трубы (носка и кончика профиля) сильно зависит аэродинамическое качество, я пробовал разные варианты законцовок профиля, пока что приведенный самый лучший - это тоже исследую, скажу, что, если при обработке кромок остаются ребристые края, а не заглаженные, то такая лопасть будет отвратительно работать на высоких рейнольдсах (без увеличения хорды, а за счет увеличения быстроходности и на сильных ветрах, т.к. лопасти из трубы имеют особенность иметь одинаковую хорду при одном и том же профиле, либо хорды разные и профили тоже разные - желобок увеличивается, а это уже совсем другой профиль с другими полярами). Профиль уже плохо работает на Re 200 000. На Re100 000 более менее и это я говорю только о работе профиля, т.е. крыла бесконечного удлинения, если посчитать еще потери, то скорей всего напрашивается вывод, что желобковые лопасти глубиной желобка 10% для высоких быстроходностей вообще не годятся - КИЭВ будет очень низкий, надо посмотреть на 7-5% желобки для быстроходных винтов, но их я еще в программу не вбивал, так же скажу, что толщина стенки трубы имеет большое влияние на аэродинамическое качество, поэтому лопасти из труб с разной толщиной стенки трубы нужно считать уже по разным полярам - профили тоже получаются разные, нельзя смотреть на лопасть из трубы, как на желобковый парус корабля и пользоваться его полярами, т.к. толщина материи паруса мизерная, по сравнению с хордой паруса и аналогия между лопастями из трубы и парусами никуда не годится. Для тихоходных винтов желобок очень даже подходит, конечно, полностью программе профили доверять нельзя - это виртуальное моделирование.... но подобных данных больше взять не откуда.
на очереди желобки 7,5%, 5%, 12,5%, 15%, а так же исследование законцевок для правильной обработки кромок трубы.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось gda98; 27.05.2011 в 04:36.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 01:27   #595
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 14
hecs на пути к лучшему
По умолчанию

petruha256,gda98,
Прочитал статейку из библиотеки по расчёту промышленных турбин, удивительно высокий КИЭВ у них получается. А нельзя этот фокус с малыми турбинами провернуть? Помню, Владимир писал , что желобки т.е. трубы дают фору полным профилям при малых размерах, в плане эффективности. А если сварганить обод диаметром 6 метров, например из дюралевой трубы и растянуть в нём как спицы восемь лопастей из 315 или 400 трубы, аналогичного киэва реально добиться? Как минимум уменьшения нагрузок на махи и на лопасти в целом, точно добьёмся. Реально ли расчитать лопасть из трубы для такого винта?

Добавлено через 11 минут
Кстати есть ПВЦ трубы 315 со стенкой 12мм и 400 со стенкой 19мм.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 01:34   #596
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Можно даже два обода дать,один по центру и один по окружности но на оба обода нужны будут крепления которые должны быть по длине всей лопасти. Соответсвенно вопрос:как это,утолщение на нулевой оси ухудшит общий КИЭВ?
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 01:45   #597
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 14
hecs на пути к лучшему
По умолчанию

Для восьми лопастей никаких доп креплений не надо и обод второй не нужен - общее давление на винт распределяется по 8-и лопастям - удельные нагрузки падают, центробежные нагрузки падают (т.к. обороты падают), всё проще. Просто растянуть за комель и кончик. Если извратиться можно даже ВРШ сделать (подшипник в обод и подшипник в ступице). Но имеет ли смысл? Вопрос пока открыт.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 02:04   #598
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Парусность лопастей в купе с центробежной силой сломает их как спичку.Но это моё мнение...
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 10:41   #599
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 14
hecs на пути к лучшему
По умолчанию

Центробежные силы растут с оборотами, а обороты наоборот упадут, значит центробежные силы тоже. Парусность всей ветроголовки возрастёт, значит возрастёт нагрузка на мату и главную ось, но парусность отдельной лопасти останется прежней, или изменится незначительно.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 19:56   #600
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hecs Посмотреть сообщение
petruha256,gda98,
Прочитал статейку из библиотеки по расчёту промышленных турбин, удивительно высокий КИЭВ у них получается. А нельзя этот фокус с малыми турбинами провернуть? Помню, Владимир писал , что желобки т.е. трубы дают фору полным профилям при малых размерах, в плане эффективности. А если сварганить обод диаметром 6 метров, например из дюралевой трубы и растянуть в нём как спицы восемь лопастей из 315 или 400 трубы, аналогичного киэва реально добиться? Как минимум уменьшения нагрузок на махи и на лопасти в целом, точно добьёмся. Реально ли расчитать лопасть из трубы для такого винта?

Добавлено через 11 минут
Кстати есть ПВЦ трубы 315 со стенкой 12мм и 400 со стенкой 19мм.
Ключевой момент в этой статье - то, что расчеты на прочность не проводились. Об этом прямо написано. При внимательном рассмотрении становится ясно, что утверждение о более легкой жизни лопастей в данной конструкции является голословным.

что касается оборотов, то они не упадут, если быстроходность не уменьшится, в статье речи об уменьшении быстроходности речи нет (если снижать быстроходность - вырастет масса ротора и увеличатся потери на закрутку), значит дело в более узких лопастях. если вместо 3-х лопастей взять 6, то жесткость каждой лопасти уменьшится в 8-16 раз (в зависимости от толщины оболочки), а нагрузка на лопасть упадет всего в 2 раза.

это значит падение резонансных частот (а еще и обод свое добавит) - и проблем с колебанифми не оберешся.

обод дает разгрузку от осевого давления и снижение концевых потерь, но при рулении гироскопические силы будут приводить лопасти в ужас.
Также нужно знать, что разгрузка от осевого давления может давать хороший результат в ровном поле скоростей ветра.
Для малых ветряков о ровном поле скоростей можно только мечтать, а у больших ветряков скорость ветра вверху ротора и внизу тоже отличается.

Из этого всего, видно, что обод может позволит что-то выиграть для больших ветряков, которые работают в более-менее стационарных режимах , но для маленьких он приносит одни проблемы.

Удивительно, но этот товарищ пишет о том, что весь мир считает по Бетцу, а надо считать по Сабинину. Кто ему сказал, по каким методикам считает Сименс, например, или Энеркон? Не думаю, что они пользуются такими упрощенными методиками.
Теория Сабинина тоже не идеальна, и не учитывает всех факторов, например не учитывает расширения обгоняющего потока, который расширяясь сам теряет скорость и при этом ускоряет струю, проходящую через ротор. И этот эффект, кстати уменьшает влияние присоединенной массы, из-за которой, собственно говоря, КИЭВ по Сабинину выше, чем по Жуковскому-Бетцу.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветряк, лопасти, лопасти для ветряка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia