Генераторы

[glar]

Сообщение от Сергей

А если это умножить на три фазы получаем 48 полюсов на роторе. А у нас всего 46. Вот так неувязочка.

По-моему тут устроено так-же, как на моторах для моделек. Там типичными являются соотношения типа 12 зубцов 14 магнитов, или 18 на 20 и т.п. Когда-то читал что там происходит интересный эффект и частота на обмотках меняется быстрее, чем было-бы при соотношении 3 к 2. Но не могу найти статью или вспомнить как называется эффект, находил где-то на форумах моделистов.

[Сергей]

glar, я не думаю что такие соотношения применяются в коллекторных движках. А значит они применяются в синхронных. А в преобразователях я не думаю, что используют чистый синус и если сделать скажем 18 на 18, то получишь немалые вибрации. Я это понял когда увидел как ездят эти велосипеды. Тихо тихо, как вроде простой велик накатом катится. И сравни как рычат наши троллейбусы...

[glar]

Ну да, это явно не коллекторный двиг.
Вот статья, о которой я говорил - http://www.aerodesign.de/peter/2001/...er_so_eng.html
Там рассматривается двигатель с 12 зубами и 14 магнитами. И получается, что по сравнению с вариантом 3 зуба 2 магнита (1 пара) тяга в 7 раз выше, обороты соответственно в 7 раз ниже. Называется, вроде, магнитная редукция. Как я понял суть в том, что поле вращается быстрее, чем ротор.
Вот тут еще табличка с возможными соотношениями зубец/магнит, 51 на 46 тут нет, но принцип явно тот-же. http://forumrc.alexba.eu/nutpol_e.htm Справа еще есть значение этой редукции.
Честно говоря, не совсем понял, как это все будет работать в генераторе..

К чему я все это думаю - есть у меня генератор автомобильный, хочу перемотать его на 36 катушек, и мне кажется, что если поставить не 24 магнита, а, скажем, 40 или 42, мощность на небольших оборотах будет выше.

[Сергей]

glar, спасибо за ссылки, будем разбираться что к чему. Есть пища для ума.

[Илья МГУ]

Сообщение от glar

К чему я все это думаю - есть у меня генератор автомобильный, хочу перемотать его на 36 катушек, и мне кажется, что если поставить не 24 магнита, а, скажем, 40 или 42, мощность на небольших оборотах будет выше.

Я бы попробовал, но моих магнитов 9х5х20 на автогенный ротор влезает ровно 24. Нет, с мылом влезет 25. Это может оказаться проблемой. Таких узких магнитов я ещё не встречал.

Редукция значит...

[Сергей]

Редукция... Редукция это когда наряду со снижением оборотов идёт увеличение крутящего момента. А здесь каким образом это происходит?..

[Илья МГУ]

Сообщение от Сергей

А здесь каким образом это происходит?..

Чисто умозрительно я себе это представил. Что-то типа вот так: http://www.det-mash.ru/index.php?file=voln_pered

[glar]

Сообщение от Сергей

Редукция... Редукция это когда наряду со снижением оборотов идёт увеличение крутящего момента. А здесь каким образом это происходит?..

В первой статье объясняется все математически, если непонятно и любопытно - могу перевести этот кусок.
А если совсем уж на пальцах, то можно представить это так (в режиме двигателя, но при генерации - то-же, но наоборот) - каждый виток напряжения происходит сдвиг ротора до следующего магнита, при этом происходит одинаковая работа(при одинаковой частоте, силе тока и напряжении и пр.), независимо от от количества магнитов на роторе. Соответственно, если магнитов больше, сдвиг происходит на меньший угол и чтобы работа осталась та-же, момент(сила) должна вырасти. Не знаю, понятнее так, или нет..

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Илья МГУ

Я бы попробовал, но моих магнитов 9х5х20 на автогенный ротор влезает ровно 24. Нет, с мылом влезет 25. Это может оказаться проблемой. Таких узких магнитов я ещё не встречал.

Я собрался затарится магнитами 6*10*2.5, на них сейчас на немецком сайте хорошая скидка, пишут правда, что партия бракованная - часть магнитов не 6, а 6.5 мм, но думаю это не беда. Заодно они температуру до 150 гр. держат, вроде и не нужно, но приятно, летом у нас на юге точно не перегреются
А вообще так-раз мелких магнитов в интернете я больше видел, чем больших, есть 5*10, и даже 25*6, и всякие..

[Сергей]

Посмотрев с Гугл переводчиком ту статью, лично я ничего нового для себя не нашёл.

Сообщение от glar

Соответственно, если магнитов больше, сдвиг происходит на меньший угол и чтобы работа осталась та-же, момент(сила) должна вырасти. Не знаю, понятнее так, или нет..

Что-то где-то ты путаешь.

Сообщение от Mike

Не можете найти работу? Умножьте время на мощность

Это из нашей смешилки. Хотя по моему мощность нужно разделить на время.
А если по существу, то я думаю, что ты не обратил внимания на то, что вторая машина в 2 раза больше габаритом чем первая. Это и объясняет равенство мощностей при более низких оборотах...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от glar

момент(сила) должна вырасти

Момент, это сила на длину рычага. При одинаковом диаметре роторов, рычаг и сила будет одинаковы. Просто в машине 2/3 суммарная сила будет раскидана на 3 полюса на роторе, а в машине 12/14 на 14 полюсов гораздо меньшей площади. А сумма сил будет одинаковой...

[Александр]

Сообщение от Сергей

Хотя по моему мощность нужно разделить на время.

Умножить, поелику чем дольше мы затрачиваем некую мощность, тем больше работы совершим. Если время равно нулю - то и работа равна нулю, а ежели поделить, то получается... что? - Вот именно...