Генераторы

[Сергей]

Garrekiv, а теперь ты мне ответь:
1.

Сообщение от Garrekiv

Batyr напиши сколько у тебя витков и каким сечением провода влазит приблезительно, если мотать на каждый зуб.

А если не на каждый зуб?
То в паз влезет больше или меньше провода?
2.

Сообщение от Garrekiv

хочу прикинуть что может выйти по мной предложенному варианту и что ты получиш по другим, дабы в будущем определится каким путем мне пойти.

По какому варианту?
3.

Сообщение от Garrekiv

а то что то не найду.

А ты искал?
На предыдущей странице написано:

Сообщение от Сергей

Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение Если провод 1,5мм и 47 витков в катушке соединить в параллель, то при 166об/мин напряжение после выпрямителя будет 24,5В

А вот ещё раньше http://windpower-russia.ru/showpost....postcount=2187
4.

Сообщение от Garrekiv

Да сообщи внутренний диаметр железа

Не понятно что тебе это даст.
Поэтому и удалил твой пост.

[Batyr]

Сообщение от Сергей

Первая фаза с первого паза в третий. Вторая фаза со второго паза в четвёртый.
Третья фаза, ума не могу приложить куда ты её будешь мотать.
Теперь объясняй. Куда ты её будешь мотать???

делал как писал Игорь_77, ну или может я что то не понял.
Из 36 катушек организуется 18 фаз, первая фаза это 1-я(из 1-го в 3-й паз) и 18-я катушка, вторая фаза это 2-я(из 2-го в 4-й паз) и 19-я катушка и так далее.

Сообщение от Сергей

Я тебе уже говорил, что так не бывает?
И ссылки давал, так молчком проехали и опять эти 1,73.
Отвечай, откудава после трёхфазного выпрямителя может взяться 1,73???

Сергей, зря ты так, я все читаю что ты мне советуешь.
После выпрямителя должно быть больше Uфазы*1,73*1,2. Просто я считаю по переменке, если это не правильно так и скажи.

Сообщение от Сергей

За катушки написал, за магниты ни слова.
Серер-Юг, север-север-юг-юг, или как нибудь ещё.
Равномерно по кругу или группировал, ну ничего же ведь не понятно!

Магниты расположены с,ю,с,ю,...., всего 34 полюса. Располагал равномерно по кругу.

[DJ_Grom]

Сергей, мне кажется, что слишком негативно настроен. Не знаю какая муха тебя укусила или кто тебе портит настроение, но ты считаешь что только ты можешь быть прав и кроме твоего мнения не может быть другого правильного. Я присоединяюсь к Garrekiv,

Сообщение от Garrekiv

Видимо я сильно заблуждался пологая что форум создан для того чтобы задавать вопросы, получать на них ответы и делиться результатами после проделанной работы.
Шаг в лево, шаг в право от линии выбранной модератором и все вопросы уже не актуальны ?!?!

Если человек задаёт вопросы, значит в его голове есть мысли и возможно они отличаются от книжных и явно отличаются от твоих.
Сергей, что с тобой происходит? Ты уже неделю полкана спускаешь на всех!!! Остановись и задумайся, ты таким настроем отпугиваешь форумчан и полностью отбиваешь желание высказать свои мнения по тому или иному поводу и судя по всему, не только у меня...
________________________
А теперь непосредственно по теме:

Сообщение от Garrekiv

Да сообщи внутренний диаметр железа, а то что то не найду

280мм
Зуб - 9мм, паз - 3мм. Длина зуба - 25мм

Сообщение от Сергей

Batyr, ей Богу, достали уже с вашими фазами.

Не можешь понять, не берись.

Сообщение от Сергей

Первая фаза с первого паза в третий. Вторая фаза со второго паза в четвёртый.
Третья фаза, ума не могу приложить куда ты её будешь мотать.

А из третьего в пятый нельзя ??? Или ты только знаешь, что в один паз можно положить только одну катушку??? В ЧЁМ ВООБЩЕ ДЕЛО СЕРЁГА???
Прежде чем задавать ТАКИЕ вопросы, сам попробуй поразмыслить над возможным ответом!

Сообщение от Сергей

А если не на каждый зуб?
То в паз влезет больше или меньше провода?

Единственное с чем согласен. Расчёт провода ведётся исходя из площади паза и сечения выбраного провода, минус 5-10% на кривизну рук (потом эти 5-10% можно и не вычитать, когда опыта поднаберётся).

Сообщение от Сергей

2.
Цитата:
Сообщение от Garrekiv
хочу прикинуть что может выйти по мной предложенному варианту и что ты получиш по другим, дабы в будущем определится каким путем мне пойти.
По какому варианту?

Я тоже ненашёл, может ты хотел написать, да забыл? Ткни носом в него.

[Garrekiv]

Про мой вариант.
Страница 220 пост 2191 http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=7&page=220

Добавлено через 7 минут
Сергей вот ответы на ваши вопросы.
1. ровно половина может чуть меньше (зависит от сечения провода)от ширины пространства между железом зубов, но меди уйдет меньше, чем при любой другой намотке.
2. ст 220 пост 2191
3. искал, но видимо прозевал, Сергей читайте вопросы внимательно если не понимаете не стесняйтесь переспросить, я искал не это совершенно на что вы дали мне ссылку.
4. так как прозевал точные данные хотел в соотношении размеров с фотографии прикинуть размеры и приблизительно посчитать.

Намотка будет такой только зубы смотреть будут во внутрь.

[Batyr]

Сообщение от DJ_Grom

А откуда 1,2 взялось? Это что, я чего-то незнаю?

пост 35 страница 4, где то еще видел на других форумах.

Сообщение от DJ_Grom

Ставь диод от БП компа

спасибо за схемку, соберу обязательно.
Люди у меня еще один вопрос, сейчас переделываю ротор, наварил сверху пластину, завтра планирую идти на токарный станок. Какой зазор максимально допустим для моего генератора? Игорь_77 писал что 0,5 мм, но что то не уверен что смогу выдержать такой зазор, в связи с кривенькими руками и технической не оснащенностью. ))
DJ_Grom не ругай сильно Сергея, я понимаю конечно, его наверняка уже утомили одни и те же глупые вопросы. Но не могут все спецами во всех областях.

[ИГОРЬ 77]

Batyr, Я после проточки ставлю в фрезерный станок с делительной головкой и фрезерую площадки под магниты, шириной в магнит. Если ротор будет чиркать уголками, то это дело шлифуется на ура.

[Сергей]

Теперь давайте попорядку:

Сообщение от DJ_Grom

Если человек задаёт вопросы,

А я шо не человек?
Я уже просто устал задавать один и тот же вопрос:

Сообщение от Сергей

Первая фаза с первого паза в третий. Вторая фаза со второго паза в четвёртый. Третья фаза, ума не могу приложить куда ты её будешь мотать.

В этой фразе вопрос, где будет третья фаза.
И шо я получаю в ответ:

Сообщение от Batyr

и так далее.

И опять вопрос открытый. Как так далее?

DJ_Grom, ты пишешь:

Сообщение от DJ_Grom

А из третьего в пятый нельзя ???

А теперь смотри внимательно.
У Игоря всё время идёт намотка на каждый зуб.
Фаза А начало первый паз конец второй. Фаза Б начало второй паз конец третий паз. Фаза С начало третий паз конец четвёртый.
Всё симметрично всё красиво, электрических 120 град. соблюдается, выводим на полумост Ларионова.
Теперь посмотрим шо предлагаешь ты:
Даже не могу себе это представить.

Сообщение от DJ_Grom

А из третьего в пятый нельзя ??? Или ты только знаешь, что в один паз можно положить только одну катушку??? В ЧЁМ ВООБЩЕ ДЕЛО СЕРЁГА??? Прежде чем задавать ТАКИЕ вопросы, сам попробуй поразмыслить над возможным ответом!

Вот возьми и нарисуй мне. Ну не могу я себе это представить!!!
А с первого в третий, В со второго в четвёртый, С с третьего в пятый.
Значит фаза А пол паза занимает, фаза В полный паз, фаза С опять половина.
И кто относительно кого на какой угол сдвинут, так вообще не понятно.
Я ещё как то могу понять то, когда ты предлагал 2 катушки одной фазы разделить на разные звёзды. Между этими звёздами был бы электрический сдвиг на 60 град.
Что это даёт? Увеличивается количество пульсаций с шести за период на двенадцать.
Такие системы применяются там где стоит необходимость в сглаживании пульсаций и потери на использовании дополнительной звезды оправдываются тем, что не нужно использовать дроссель на выходе выпрямителя.
Нам же при работе на АКБ эти пульсации до лампочки и выиграша от дополнительной звезды никакого.
Хотя и страшного ничего нет.
Он может их вывести наружу и попробовать с одной звездой и с двумя.
Увидит выиграшь, на здоровье.

Добавлено через 1 минуту
ИГОРЬ 77, а тебя я хочу попросить, если ты не понимаешь что пишешь, то лучше вообще ничего не пиши.

[Сергей]

Сообщение от Batyr

После выпрямителя должно быть больше Uфазы*1,73*1,2. Просто я считаю по переменке, если это не правильно так и скажи.

Я сразу увидел то, что шуп тестера прикручен прямо к тестовой катушке.
И по этому неоднократно говорил, что 1,73 это неправильно.
А Гром этого не заметил, и только когда ты написал переменка, он бегом кинулся рисовать однополупериодный выпрямитель.
А почему не выпрямительный мост? Вель два полупериода проще сглаживаются.
Почему диод Шотки? В реальном трёхфазном выпрямителе тоже будут использованы диоды Шотки?

[Сергей]

Garrekiv, теперь о тебе:

Сообщение от Garrekiv

ровно половина может чуть меньше (зависит от сечения провода)от ширины пространства между железом зубов, но меди уйдет меньше, чем при любой другой намотке.

Ото пространство между зубьями, называется ПЛОЩАДЬ ПАЗА!
Геометрия паза данного статора есть в справочной литературе. Если железо неизветно откуда взялось, делают оттиск на бумаге и снимая размеры высчитывают площадь вручную.
Дальше отнимают площадь пазовой изоляции которая зависит от оспользуемого материала. Дальше отнимают площадь шпуги которой фиксируется провод в пазу.
И только после этого мы узнаём чистую площадь паза которую можно заполнить медью.
На основании показаний с тестовой катушки производится расчёт количества проводников в пазу.
Имея количество проводников и площадь паза, определяемся с сечением провода. При всём этом, не нужно забывать про укладочный коэффициент.
В моём гене было проще.
Посчитал количество проводов в пазу когда выдёргивал катушки и замерял диаметр провода. 35 витков провод 1,12мм. Всё.
Уложил 15вит провода 1,12 плюс 15 вит провода 1,4мм.
Кому интересно можите посчитать, сходится или нет.
Вместо стандартного коэффициента укладки 0,35-0,4 я дотянул почти до 0,5.
дальше по поводу этого:

Сообщение от Garrekiv

Намотка будет такой только зубы смотреть будут во внутрь.

У тебя нет проблем наклеить 36 полюсов на 54 зуба.
А вот Batyr, не может наклеить 48 полюсов, так что ваши случаи абсолютно разные и рассматриваться должны не в параллель, а совершенно по разному.
И в заключение:
Раньше ты писал, что не будешь перематывать. Сейчас уже будешь перематывать.
На здоровье. Можешь смело клеить ротор на 36 полюсов со скосом или на 34 без скоса, выбирай сам. Воюй с залипаниями, знаний у тебя достаточно.
Но только после прокрутки на тестовую катушку и имея показания по моменту страгивания, можно определяться с обмоточными данными твоего будущего генератора.

[Garrekiv]

Да я не хочу перематывать (так как сам не умею и не чем, а где перемотать еще не нашел), но я реалист и с существующей намоткой будет высоко оборотистый генератор, а мне нужен низко оборотистый, выходит что перемотка неизбежна. (пока буду играться с тем что есть)

По поводу того что у него с существующими магнитами не получится 48 полюсов на роторе я от части согласен и писал что магниты если использовать другие то мой вариант будет предпочтительней.

Почему от части согласен что не сможет, да просто я бы разместил и даже скос делать не нужно будет.

(у меня пространственное объемное видение любой сложной фигуры и механизма)