Борьба с залипаниями.

[an.ker]

Сообщение от Alexwindwave

Моя версия:
В покое напротив каждого магнита в теле железа (из изолированных пластин мой бублик, не монолит) происходит намагничивание. И когда мы пытаемся провернуть ротор - мы должны преодолеть тангенциальную (касательную) составляющую, имеющей место быть, магнитостатической силы.

Казалось бы - да ведь железо обязано с лёгкостью перемагнититься и не сопротивляться проворачиванию. Однако - сопротивляется. Думаю - что перемагничивается то не сразу, есть же на свете ГИСТЕРЕЗИС, и ослабевает эта намагниченность при снятии внешнего поля НЕ ДО НУЛЯ, и обращается В НОЛЬ только тогда, когда встречное поле по напряжённости будет больше Нс. Хотя бы чуть-чуть....

У всех железяк Нс не равно абсолютному нулю. Даже электротехническая сталь грешна .......

Насчёт токов Фуко: на страгивание влиять не должны - нет движения - нет токов.

и мое мнение - остаточная намагниченность, и вероятнее всего распределенная пятнами - и не забывайте про неравномерность свойств такого "бублика"

Сообщение от an.ker

возможная причина - неравномерность магнитных свойств железа статора в различных направлениях (нет изотропности) и остаточная намагниченность.

Alexwindwave, торможение равномерное или рывками в зависимости от положения ротора?

[Alexwindwave]

Сообщение от an.ker

и мое мнение - остаточная намагниченность, и вероятнее всего распределенная пятнами - и не забывайте про неравномерность свойств такого "бублика"

Alexwindwave, торможение равномерное или рывками в зависимости от положения ротора?

Мы на самом деле говорим о совершенно разных вещах.

Вы - об остаточной намагниченности, да ещё пятнами. Которая как бы есть данность и она влияет. Т.е. - свойства заморожены (я с этим не согласен).

А я - о перемагничивании при малейшем сдвиге, проворачивании. На это и нужно усилие. Есть работа по перемагничиванию, переориентации доменов - есть, следовательно, и сила противодействия. Если пятна намагниченности на железе бублика-статора и есть (вернее, они точно есть, и неслабые, напротив каждого магнита), то они ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ при сдвиге относительно бублика ротора вслед за перемещающимися магнитами (как положено, с чередующейся полярностью, с промежутками между магнитами в 2 раза больше их размеров (так надо в моей конструкции генератора)). По бублику бежит волна намагничивания (пятна движутся) при вращении ротора.

И в любом положении (ну, во всех, разумеется не проверял, и уже не всё помню - год прошёл), в каком бы ни остановил ротор, он практически всегда чуть-чуть возвращается обратно на пару градусов. А при страгивании - требует пусть небольшого, но усилия.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Александр

Если
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave
Статор - гладкий бублик
выточенный из монолитной стали, то всё верно в том смысле, что
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave
стронуть может лишь ветер сильнее 3 м/сек.
Добавлено через 2 минуты
А при вращении ощущается сильное противодействие оному...

Нет, совсем не сильное противодействие при вращении. Но некоторое всё же имеется. Да, и у меня не монолит - из изолированных полос-колец. Стыки колец - распределены по окружности, на глаз. Очень противная и трудоёмкая оказалась процедура сборки. И больше на такие подвиги, думаю, не пойду. После этого перешёл на ту схему, которая здесь почему-то обзывается "аксиальной", без железа статора. Чем она аксиальнее других схем - не пойму. Может - кто пояснит?

[an.ker]

Сообщение от Alexwindwave

Мы на самом деле говорим о совершенно разных вещах.

Вы - об остаточной намагниченности, да ещё пятнами. Которая как бы есть данность и она влияет. Т.е. - свойства заморожены (я с этим не согласен).

А я - о перемагничивании при малейшем сдвиге, проворачивании. На это и нужно усилие. Есть работа по перемагничиванию, переориентации доменов - есть, следовательно, и сила противодействия. Если пятна намагниченности на железе бублика-статора и есть (вернее, они точно есть, и неслабые, напротив каждого магнита), то они ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ при сдвиге относительно бублика ротора вслед за перемещающимися магнитами (как положено, с чередующейся полярностью, с промежутками между магнитами в 2 раза больше их размеров (так надо в моей конструкции генератора)). По бублику бежит волна намагничивания (пятна движутся) при вращении ротора.

Об одних и тех же, только я не писал явно про гистерезис, с ним и так все ясно и очевидно.
Так как подобный статор не совсем магнитомягкий, он сохраняет намагниченность.

Сообщение от Alexwindwave

И в любом положении (ну, во всех, разумеется не проверял, и уже не всё помню - год прошёл), в каком бы ни остановил ротор, он практически всегда чуть-чуть возвращается обратно на пару градусов.

Это и есть магнитное залипание, возврат назад - отрицательная часть характеристики (момент силы от угла поворота)

[Alexwindwave]

Сообщение от an.ker

только я не писал явно про гистерезис

Так как подобный статор не совсем магнитомягкий, он сохраняет намагниченность.

Это и есть магнитное залипание, возврат назад - отрицательная часть характеристики (момент силы от угла поворота)

Придумал! Желающие могут провести простой тест на залипание, без зубов, с самой магнитомягкой электротехнической (ЭЛТ) сталью (может и я когда нибудь соберусь это проделать, сейчас её у меня нет, и она недешёвая - по 130-150 руб./кг, оптом, от тонны):

- на маятнике подвешиваем магнит, а под ним на скользких салазках, на смазке, на немагнитной гладкой подложке-основании, помещаем кусок тестируемого ЭЛТ железа (в виде скреплённого набора длинных-длинных полос), и двигаем его, прижимая к основанию пальцами. Если маятник (магнит) будет увлекаться, отклоняться - то..... против залипания до нуля нет противоядия.

[Александр]

Сообщение от Alexwindwave

Очень противная и трудоёмкая оказалась процедура сборки.

Если интересно - могу поделиться опытом, как такие вещи делаю я сам. Технология очень проста, но позволяет легко сложить пакет пластин с высокой точностью.
Да, раз у Вас не ЭЛТ, хоть и шихтованная, то проблема в гистерезисе. На мой взгляд, не нужно стремиться к нулевому значению по залипаниям. Это можно скомпенсировать правильно подобранным винтом.
Эксперимент с магнитом интересен, но полоска разумной длины даст неверный ответ. Тогда лучше для опыта взять не пакет из полос, а пакет из блинов или колец. Тем не менее, ответ может быть получен, даже можно сравнивать таким образом различные образцы сталей.

[Valeriy]

Alexwindwave, а без обмотки вращали? может банальное кз витка? У меня сложилось мнение, что Вы делаете обмотки вокруг этого бублика. Типа генератор Грамма?

[WIL]

Сообщение от Valeriy

Alexwindwave, а без обмотки вращали? может банальное кз витка? У меня сложилось мнение, что Вы делаете обмотки вокруг этого бублика. Типа генератор Грамма?

В статике (до начала движения) короткое замыкание ни на что не влияет.

[Alexwindwave]

Сообщение от Valeriy

Alexwindwave, а без обмотки вращали? может банальное кз витка? У меня сложилось мнение, что Вы делаете обмотки вокруг этого бублика. Типа генератор Грамма?

КЗ - вряд ли. Обмотки промышленные , от дросселей ламп дневного света. Но если пара витков и замкнулась - вряд ли это повлияет при страгивании.

Про Грамма не знал, посмотрел в сети - похож внешне, но не совсем. Ротор у меня многополярный, и не внутри бублика, а сбоку, наклеены на маховик от а/м ВАЗ, а обмотки надеты на сборку пластин в виде бублика. (Это похоже на Грамма). Надеть обмотки и распределить их по окружности, и для фиксации замазать а/м шпаклёвкой оказалась непростой процедурой, ведь бублик должен быть замкнут в кольцо....пришлось изворачиваться и гнуть пластины-полосы вручную. каждую....

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Александр

Эксперимент с магнитом интересен, но полоска разумной длины даст неверный ответ. Тогда лучше для опыта взять не пакет из полос, а пакет из блинов или колец. Тем не менее, ответ может быть получен, даже можно сравнивать таким образом различные образцы сталей.

Влияют или нет краевые эффекты - можно проверить так, думаю - либо магнит над серединой полосы, либо чуть ближе к одному концу набора пластин, либо к другому. Если разница будет заметная - тогда надо увеличивать длину полос и снова проверять. На любителя. Либо во втором случае двигать туда и обратно.

[an.ker]

Сообщение от Alexwindwave

Ротор у меня многополярный, и не внутри бублика, а сбоку, наклеены на маховик от а/м ВАЗ, а обмотки надеты на сборку пластин в виде бублика. (Это похоже на Грамма).

Надеть обмотки и распределить их по окружности, и для фиксации замазать а/м шпаклёвкой оказалась непростой процедурой, ведь бублик должен быть замкнут в кольцо....пришлось изворачиваться и гнуть пластины-полосы вручную. каждую....

Как устроена конструкция - ротор не внутри "бублика", а сбоку ... ?


Это технология навивки "на ребро", изгибы в этой плосости применяют на заводах при серийном производстве. Проще нарезать из листов полукольца, 1/3 кольца, 1/4 кольца или просто полоски (в этом случае получится многоугольник, а не окружность) и скрепить пакет из них их винтами или заклепками.

[Valeriy]

Сообщение от Alexwindwave

Ротор у меня многополярный, и не внутри бублика, а сбоку, наклеены на маховик от а/м ВАЗ, а обмотки надеты на сборку пластин в виде бублика.

Это в торец маховика по кругу на железо наклеены магниты (какой толщины?)? Между железом бублика, в зазоре (какой зазор?) намотаны катушки, и к магнитам расположены одной стороной, так? Сборка пластин к магнитам расположена плоскостью или реберной стороной набора?

Сообщение от WIL

В статике (до начала движения) короткое замыкание ни на что не влияет.

В режиме покоя, да, ведь и ЭДС нет. Попробуйте стронуть короткозамкнутый генератор на магнитах, я об этом говорю.