Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2019, 22:20   #1
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 10
По умолчанию Вопросы по аэродинамике винта (методика Фатеева)

Всем привет, такое дело решил сделать небольшой ветряк и дошел до момента расчета винта. Пытаюсь посчитать по методике представленной в книжке Фатеева "ветродвигатели и ветровые установки" на стр 132+/-1.
возник вопрос по определению b и Су:
- не пропущена ли буква "i" в знаменателе перед Су в формуле (141) для b.
- если подставлять полученное b в ф-лу Су то получаем одно и то же значение (причем оно равно Су при минимальном обратном качестве), а в таблице примера это все разные значения. почему так происходит? как правильно посчитать Су?
- для какого вообще сечения даны формулы 141 и 142 если после них он говорит "...проделываем теже расчеты для для rотн =0,2 ... "?
- зачем он вообще потом считает хорду через трапецию (ф-ла 144) если до этого все хорды уже посчитаны?

ктонить анализировал данную методику/считал по ней?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 48
Размер:	143.7 Кб
ID:	20225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 92
Размер:	225.8 Кб
ID:	20226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 81
Размер:	167.4 Кб
ID:	20227  
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 13:23   #2
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 751
По умолчанию

Посмотрите это http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=138
И тему полистайте. В знаменателе i вряд ли пропущена, поскольку она есть в числителе.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 21:32   #3
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 10
По умолчанию

не, [ibCy] это одно выражение, оно не разделимо на части, тем более на странице с таблицей для этой формулы i в знаменателе есть....

так, я сделал расчеты дальше для определения аэродинамических характеристик ветроколеса (§23) и снова появились вопросы, уже по этой части:
- в таблице для расчета концевых потерь есть "e" откуда онвзял для него значения? причем, как видно они сперва растут, а потом убывают...
- в большой таблице откуда берутся значения "фи" и ib? Из предыдущего расчета лопасти? непонятно...
- и самый главный вопрос, вот мы получили график зависимости М(Z) и КИЭВ(Z) че нам это дало? нам же нужно по-хорошему получить зависимость мощности ветряка от оборотов чтобы сравнить ее с такой же зависимостью для генератора....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 67
Размер:	48.9 Кб
ID:	20228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 82
Размер:	70.2 Кб
ID:	20229  
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 10:52   #4
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grenader Посмотреть сообщение
вот мы получили график зависимости М(Z) и КИЭВ(Z) че нам это дало? нам же нужно по-хорошему получить зависимость мощности ветряка от оборотов чтобы сравнить ее с такой же зависимостью для генератора


На 7-8м/с нужно уравнять мощность винта (с учетом КИЭВ) и мощность генератора полную (с учетом нагрева). Поскольку все равно согласовать винт с генератором на всем диапазоне не получится. Разные характеристики у них.
У Вас уже генератор есть? Есть результат прокрутки его в холостую и на планируемую нагрузку? Вот экселька от расчета установки Владимир74. В желтых полях меняете циферки под вашу систему и играя быстроходностью/диаметром ровняете полезную мощность винта и полную мощность генератора по выбранной схеме (звезда/треугольник). КИЭВ при расчете задаете 0,4. Почему 0,4? Сильно хуже только без расчета топором на глаз. Нормально рассчитанный винт Будет примерно в этом пределе. Рассчитывать можно и руками. Выше есть ексельки расчета профильных винтов, на форуме есть ексельки расчета винтов из канализационной трубы (например у Владимир74 он прекрасно работает), есть програма Аэродинама https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/ в интернете есть другие онлайновые расчеты.
Вложения
Тип файла: xlsx Владимир74_.xlsx (11.7 Кб, 24 просмотров)
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 22:35   #5
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 10
По умолчанию

сделаного генератора пока нет..
а почему именно 7-8 м/с?
может для расчетной скорости ветра?
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 23:51   #6
vvv
VIP
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 401
По умолчанию

Ваша среднегодовая скорость ветра , умноженная на 1.6-1.8.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 21:55   #7
Grenader
новичок
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: МСК
Сообщений: 10
По умолчанию

посмотрел как предлагается считать лопасть в методике от ХАИ и там кое что нашлось, так что сам отвечу на первые свои вопросы:
- буква "i" все-таки пропущена надо посмотреть на эту ф-лу в таблице
- самое важное: Cy для конца лопасти (rотн=1) берем при минимальном обратном качестве с поляры, и считаем для него хорду по (141) (с учетом того что там есть "i") Cy для комля лопасти (rотн=0,2) берем как 0,9*Cymax c поляры профиля, считаем для получившегося хорду по (141).
- получив эти 2 хорды считаем через след формулу (143?)(в которой чето протрапецию говорится) остальные и через них находим Су по (142), затем для найденных Су снимаем с поляры углы атаки, а дальше по таблице.


- по второй части остался вопрос про "ibотн" он пишет что это "суммарная ширина лопастей в отвлеченном виде", но чет она даже с его цифрами не совпадает..
- и как он считал "е" в концевых потерях, в методике ХАИ чет уж очень много табличек надо сделать чтобы ее найти
- а по вопросу что делать с графиками нашелся ответ у адрианова: нужно провести кривую через максимумы кривых (там где КИЭВ макс) и получим кривую мощности для заданной Z, вообще получается что по хорошему весь этот огромный расчет оказался не очень-то и нужным, можно действительно задаться КИЭВом =0,45-0,48 (который мы тут собственно и искали) и посчитать все в 2 формулы для заданной Z
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 84
Размер:	122.0 Кб
ID:	20251  
Grenader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 11:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia