Тестовая ветроустановка для проверки параметров винта

[petruha256]

В рабочем диапазоне КИЭВ получился 0,25-0,26, недобор больше 30%. Наивно было полагать, что такой небольшой винт с такой немаленькой для него быстроходностью выдаст расчетный КИЭВ 0,36. А так хотелось...

По быстроходности недобор совсем маленький получился, почти в точку.
Hecs, ты специально нагрузку подгонял под ветер, чтобы в быстроходность попасть?

Вот теперь незадача - понять почему недобор по КИЭВ получился, из-за ухода углов под нагрузкой, или из-за того, что поляры слишком оптимистичные.

Добавлено через 22 минуты
Для полноты эксперимента наверное стоит погонять с нагрузкой на 20-25% больше и меньше.
Завтра подумаю, может еще какие признаки в снятой характеристике свидетельствуют о причине недобора. На первый взгляд в записи есть моменты, по которым можно сделать робкое предположение о том, что винт немного перегружен.

[hecs]

Сообщение от petruha256

ты специально нагрузку подгонял под ветер, чтобы в быстроходность попасть?

Случайно вышло, при другом подключении обмоток винт вообще не тянул.
Нужно учесть реактивный момент якоря, тобишь залипания. Гена для этого винта большой, включение ОВ на ходу приводит к заметному сбросу оборотов (без нагрузки). Мощность уходящая на эти залипания может оказаться существенной.

Сообщение от petruha256

Для полноты эксперимента наверное стоит погонять с нагрузкой на 20-25% больше и меньше.

Если ветер будет - погоняю, сейчас нагрузкой был акб, а так придётся нихром подбирать.

[Сергей]

hecs, в твоём мышлении есть одна ошибка. (Пойми правильно, это моё мнение. А ты можешь отстаивать своё.)

Сообщение от hecs

Пожалуй нужно ещё добавить мощность ушедшую на борьбу с залипаниями, но как её оценить?

Мощность на преодоление залипаний не затрачивается.

Сообщение от hecs

Нужно учесть реактивный момент якоря, то бишь залипания

Реакция якоря и залипания, это разные вещи.

Сообщение от hecs

включение ОВ на ходу приводит к заметному сбросу оборотов (без нагрузки). Мощность уходящая на эти залипания может оказаться существенной.

Вот ты пишешь включение ОВ, и в то же время "без нагрузки". Так как раз вот здесь обмотка возбуждения уже и есть нагрузкой, но это не залипания тормозят винт а нагрузка в виде обмотки возбуждения. Можешь легко проверить. Когда винт раскрутится, дай на ОВ какой нибудь ток от сторонего БП, а статор оставь без нагрузки. Тогда ты увидишь, тормозят залипания винт или нет. То есть так ротор это просто кусок железа, а когда подашь ток возбуждения он станет 12-ти полюсным магнитом.

[Александр]

Сообщение от Сергей

Реакция якоря и залипания, это разные вещи.

Hecs не говорил про реакцию якоря. Он говорил о реактивном моменте. А реактивный момент - это по-научному - залипания. Вольдека почитываем иногда?

Сообщение от Сергей

Мощность на преодоление залипаний не затрачивается.

На чём основано утверждение? (Практически нет разницы между залипаниями и трением, всё то же самое. Если бы на преодоление трения не затрачивалась мощность, был бы возможен вечный двигатель на радость многим его изобретателям...) Для их преодоления затрачивается работа. А работа за единицу времени - это мощность.

[Сергей]

Александр, откуда эта цитата? Зелёного цвета...

[Сергей]

Насчёт реактивного момента согласен. Если это тот момент который вызван поперечными токами в железе статора и он тем больше чем больше скос. Но этот момент не остановит раскрутившийся винт. Насчёт сравнивать трение с залипаниями? Давай обсудим...

[Александр]

Сергей,
Это не цитата. Это комментарий.
Реактивный момент = залипания. Наматываем на ус, зарубаем на носу...
Реактивный момент вызывается взаимодействием зубцов статора с зубцами ротора, а не поперечными токами в статоре. Скос позволяет уменьшить реактивный момент, или даже свести его к нулю. А поперечные токи в статоре уже возникают, как побочный эффект скоса, да и то - только тогда, если изоляция пластин в статоре плохая.
Про раскрутившийся винт - это не совсем удачный пример. Когда винт уже раскрутился, то те несколько ватт, которые расходуются на залипания (они же - реактивный момент), уже абсолютно не играют никакой роли. Винт этого уже не почувствует. Но в самом начале, пока винт ещё только собирается стартовать, или только начал вращаться, они сильно мешают, не позволяя винту разогнаться.
Каждое залипание имеет определённую ширину, которую можно определить. Например, в градусах. Можно сосчитать, сколько таких залипаний приходится на один оборот ротора. Зная величину в Ньютонах на метр момента страгивания, зная угол, на который приходится этот момент, помня о том, что в промежутках между залипаниями момент равен нулю, можем определить, опять же, в Ньютонах на метр, - средний момент вращения. Или усреднённый. Кому как больше нравится. Зная величину усреднённого момента и имея некоторую скорость вращения - легко определяем механическую мощность в ваттах, потребную на вращение генератора без нагрузки. Чего тут ещё нужно обсуждать? Всё предельно ясно.

[hecs]

Сообщение от Александр

Когда винт уже раскрутился, то те несколько ватт, которые расходуются на залипания (они же - реактивный момент), уже абсолютно не играют никакой роли. Винт этого уже не почувствует.

Когда винт соответствует генератору, то оно пожалуй так и есть. А Для этого винта этот генератор великоват и если раскрутившемуся на холостом винту подать возбуждение, он его прилично тормозит. Когда будет ветер, замерю ещё на сколько точно обороты падают.
И ещё, число залипаний на оборот я замерю, момент тоже. Но как расчитать ту долю где залипания якобы отсутствуют? Ведь винт до определённого момента сопротивляется повороту, потом сопротивление плавно падает, а затем резкая смена направления, где винт уже не сопротивляется а наоборот, а затем всё по новой. Просто усреднить, мне кажется не будет правильным, т.к. ширина пазов меньше ширины зубов, но разбирать гену что бы замерить соотношение неохота.

[Сергей]

Теперь моя очередь.

Сообщение от Александр

Скос позволяет уменьшить реактивный момент, или даже свести его к нулю. А поперечные токи в статоре уже возникают, как побочный эффект скоса, да и то - только тогда, если изоляция пластин в статоре плохая.

Александр, То что я понял из прошлых твоих объяснений так это то, что если представить статор из пластин толщина которых стремится стать бесконечно малой, то поперечные токи стремятся к нулю. А в тех местах где плохая изоляция между пластинами происходит типа их утолщения на площади контакта и соответственно увеличение этих токов на этой площади. Наверное где-то так.
А вот по поводу этого:

Сообщение от Александр

Зная величину в Ньютонах на метр момента страгивания, зная угол, на который приходится этот момент, помня о том, что в промежутках между залипаниями момент равен нулю,

Почему-то у меня возникают сильные сомнения. В промежутке он не равен нулю. Он ровно такой-же, но с противоположным знаком. То есть, силу которую мы затратили на преодоление этого залипания от нулевой точки промежутка до максимума (где оно переваливает на другую сторону), мы получаем в виде толчка к нулевой точке промежутка. Я это, для своего понимания, сравниваю с работой компрессора. В каждом компрессоре есть мёртвый объём. И вот когда объём сжимаемого газа полностью помещается в этот мёртвый объём, давление нагнетания прекращает расти и компрессор работает в холостую то есть не выполняя никакой работы. А нагрузкой на его привод являются чисто механические потери на трение. Примерно те же процессы происходят если работать на разряжение. Энергия затраченная на ход поршня в одном направлении полностью компенсируется при движении в обратном. Это я образно. Конечно там есть потери и на нагрев при сжатии и прочее. Но в общем где-то так. Так что сравнивать залипания с трением, по моему не совсем правильно. Хотя сегодня постараюсь проверить какая мощность тратится при появлении этого магнетизма.

Добавлено через 3 минуты
Вот и hecs, примерно о том-же:

Сообщение от hecs

Ведь винт до определённого момента сопротивляется повороту, потом сопротивление плавно падает, а затем резкая смена направления, где винт уже не сопротивляется а наоборот, а затем всё по новой.

Но мощность на преодоление залипаний и мощность затраченная на возбуждение, это разные вещи...

[hecs]

Сообщение от Сергей

Но мощность на преодоление залипаний и мощность затраченная на возбуждение, это разные вещи...

Я думаю это очевидно и мощность затраченная на возбуждение в таблице учтена. Но винт тормозится при подаче внешнего независимого возбуждения при разомкнутых контактах обмоток.