Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2018, 10:27   #1011
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Я б сейчас , уже железобетонно , сделал бы на железе ....правильный генератор в голове , побольше магнитных полюсов .... увеличивать количество горбов синусоиды за один оборот вала генератора ).
Понимание, что мощность генератора, как "железного", так и бессердечникового не зависит от числа полюсов, фаз, катушек и прочего придет на стадии расчета.
Мощность генератора зависит только от его диаметра и умения "напихать" в этот диаметр как можно больше меди и магнитов посильнее.
А ветрогенератора - еще от согласования генератора с ветроколесом.

Поскольку в "железном" генераторе разумного веса много места ни для магнитов ни для меди просто нету, то для полезной мощности 2-4 кВт 48-вольтовой системы с рабочим напряжением 56-58 вольт проще бессердечниковый генератор.
Пример. 4,3 кг магнитов, 16 полюсов, 12 катушек, 100-120 об/мин, габаритный диаметр ротора 380 мм - https://youtu.be/bHzt74CE0fg.
Для "железного" генератора такой же мощности нужно магнитов и меди поменьше. Но, есть весьма существенные конструктивные трудности.

Но, разумеется, - вольному - воля.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 13:20   #1012
vvv
Гуру
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 478
Вес репутации: 13
vvv на пути к лучшему
По умолчанию

Правда дядечка ограничился показом только изготовления. Показа мощности какое нибудь время не было, и похоже не будет. Есть там ряд органических недостатков.
Не зря практически вся техника на нормальных "железных" генераторах.
Только в ютубе безжелезные и сверхединичные генераторы, левитирующие гравилеты и плоская Земля.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 17:50   #1013
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Не зря практически вся техника на нормальных "железных" генераторах.
А у автора этой темы - бессердечниковый - 5 кг магнитов и 11 кг меди. Не поторопился бы Владимир.74 осенью 2016 г. магниты клеить, имел бы установку с полезной мощностью 2,3-2,8 кВт и меди бы половину сэкономил.
Впрочем, он еще не опоздал и к нынешнему генератору второй статор сделать .

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Показа мощности какое нибудь время не было, и похоже не будет.
Все в инете давно есть. Просто надо смотреть не на наших умельцев с 200-ваттными "дырчатыми" вертелками и не на китайских "гиперболизаторов показателей", а на азиатских и испанских деревенских самодельщиков - они для себя делают и туфта "не проходит".
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Генератор дает 25 вольт при 180 об/мин.
Ротор
=========
Диаметр 350 мм, толщина диска 10 мм
2 полуротора по 12 магнитов на каждом
Магниты № 35, 40*40*10 мм (2,9 кг)
Воздушный зазор 18 мм

Статор
========
Габаритный диаметр 400 мм
3 фазы по 3 катушки в фазе, всего 9 катушек
Катушка намотка в 6 проводов диаметром 0,9 мм
длина намотки 15 метров
Сопротивление фазы 0,20 ом, масса меди статора 4,6 кг
Окно катушки 17*35 мм,
Габариты катушки 80*85 мм
В катушке около 75 витков.

Вот такой небольшой "скоростной дырчик" выдающий в пике 100 ампер в 24-вольтовую систему (т.е. около 3 кВт).
Фото 7-летней давности...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100 ампер.jpg
Просмотров: 417
Размер:	8.8 Кб
ID:	19534  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 21:07   #1014
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
Володя ,винт (пусть даже и огрызок) расчитывался на 24В и определённые обороты , при напряжении на АКБ 14=17 вольт винт упрётся в напряжение и не выйдет на рабочие обороты -недобор . Лучший вариант -пересоединить ветрячёк на кислоту.
Удачи
Посмотрим . Я заметил , что от панелей , 20-24В набирает на щелочи за 5-10 минут ...10-20А . Если ветерок будет до 6 метров , то думаю будет лучше КПД всей системы , если больше , то щелочь набирает быстро , если приход за 20А.
Посмотрим...поглядим . Самому интересно . Пока не было возможности , да и не было ветра за неделю . Так...до 3-максимум 4 м/с .

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
На малых ветрах (коих у Володи большинство) ранний заряд как раз то что надо. Винт не будет уходить в завышенную быстроходность.
Пока плюсы вижу визуально . Максимум , недавно порывчики давали 15А . Смотрю...а винт так неспеша вертится . Домовые потребители удерживали на 14-14,5В щелочь . Если посчитать на глаз , Ватт 200 примерно приход , а так бы просто вертелся при 24В, ну может тройку Ампер на пару секунд надавливая . Сейчас все , совсем по другому Так что , на малых ветрах есть плюс . Мне нравится . Даже очень . Перекачивалка работает без проблем .

Добавлено через 14 минут
Сашун...а чего это Вы так резко "дырчики" отвергли ? Совсем недавно рубаху рвали , спорили о суперовости пустот в статоре.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 00:20   #1015
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Понимание, что мощность генератора, как "железного", так и бессердечникового не зависит от числа полюсов, фаз, катушек
Я ну ни как с этим согласиться не могу. Да и точно просчитать магнитное поле в катушке будет затруднительно. Особенно когда применяется скос.

Добавлено через 6 минут
Владимир.74, Молодец, искренне рад за тебя. Ветер обуздал, солнце в электричество тоже. Не думал ли сделать себе солнечную панель для подогрева воды в бойлере?
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 00:41   #1016
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

ИГОРЬ 77 все как то скопом , пчелы , главный взяток . Как только за скучаю , будем дальше думать как фаршировать дом . Надо вот подумать балластники на кислотники . Есть платки сделанные , рабочее на 24В . Для "собрать" по вечерам , нужно хоть выдохнуть .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 12:46   #1017
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Пока плюсы вижу визуально . Максимум , недавно порывчики давали 15А . Смотрю...а винт так неспеша вертится . Домовые потребители удерживали на 14-14,5В щелочь . Если посчитать на глаз , Ватт 200 примерно приход , а так бы просто вертелся при 24В, ну может тройку Ампер на пару секунд надавливая . Сейчас все , совсем по другому Так что , на малых ветрах есть плюс .
Если бы это написал Сергей с соседнего форума, который генераторы пальцем вертит - я бы понял. А от Володи, честное слово, не ожидал.
Не ожидал после года пользования ветряком такого непонимания...
Попробую объяснить, может получится.
Вот легкий ветерок, ватт на 240. Как написано - "винт так неспеша вертится". Значит, отбирает от ветра какую-то мощность.
Дальше - чисто условные цифры будут, чтоб суть объяснения была понятная.
Эту мощность медленно вращающийся на тихом ветре винт может отбирать у ветра при разных частотах вращения. Скажем, при 40 об/мин и при 50 об/мин.
Ясное дело, что при разных частотах вращения у Володиного винта разный КИЭВ, причем, при 50 об/мин КИЭВ больше, чем при 40 об мин. Немного - при 40 об/мин, КИЭВ, скажем, 0,2, а, при 50 об/мин - 0,25. Условно.
Тут, Володя, остановись и подумай почему КИЭВ разный. Потому, что этот КИЭВ самый большой (около 0,35-0,40) при куда большей частоте вращения - больше 150 или, даже, 200 об/мин.
Т.е. сейчас, на малых оборотах, винт работает на возрастающем участке своей характеристики.
А генератор - он тупо вырабатывает свою ЭДС и электрический ток. Причем, чем больше частота вращения - тем больше электричества.

Это я к тому, что на одном и том же тихом ветре чем быстрее вертится твой конкретный винт - тем больше у него КИЭВ, тем больше напряжение генератора, тем больше электричества. При одной и той же скорости ветра!!

Поэтому, работать непосредственно на 24-вольтовую систему системе выгоднее, чем на "промежуточную" с напряжением 15 вольт.

Чтоб еще было яснее, подтвердим упомянутыми условными цифрами.
Было 240 ватт. При 40 об/мин с КИЭВ 0,2 в генератор поступит 48 ватт. При низком напряжении.
А, при 50 об/мин с КИЭВ 0,25 поступит в генератор 60 ватт. При немного большем напряжении.

Именно поэтому и стремятся все ветроловы к возможно большей быстроходности всей системы, особенно - на тихих ветрах - больше электричества удается извлечь из такого тихого ветра.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 14:05   #1018
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун Вы так и ничего не поняли .
При 24В системе наибольший КИЭВ при 180-200 об/м , при ветре 8-9м/с . Так рассчитывался винт .
При 14В , максимальный КИЭВ смещается намного раньше . Почти в два раза . Пусть 100-120об/м. Да , он не будет 0,43 , пусть ниже . Но факт . При 14В максимальный КИЭВ БУДЕТ при 4-5м/с . Дальше будет срыв потока с лопасти . Угол заклинания лопасти все ж таки посчитан и сделан под 8м/с. КИЭВ связан с напряжением нагрузки . Нагрузке . Это своими словами... может поймёте .

Добавлено через 9 минут
Я подключал обмотку статора две пары фаз последовательно . Пары в смысле . Это как под нагрузку 48В продумывалось , но в реале на нагрузку 24В . В результате винт Ахрененно перегружен , извините за французский , так вот , при 14В и расключении статора под те же 24В , такого нет перегруза .
Подумайте , почему ? Жду ответа от Вас . Я думаю ответ будет расписан Хвормулами . Это надо понимать всем читающим , почему именно так . (Намекну . На малых ветрах , 4м/с , и нагрузке 24В , винт работает на предельно повышенных оборотах , до минимально возможного КИЭВ, пока винт не согласуется с нагрузкой . Винт просто НЕДОГРУЖЕН . Он разгоняется , пока его гена не начнет притормаживать .)
Алексей молодец , тогда с этим предложением . И что интересно , такого , такой работы винта нигде нет . При саму "перекачивалку", вообще молчу .
Будут ветра , обязательно сделаю подробное видео . Это очень интересно , вы даже не представляете на сколько . В реале , увеличился рабочий диапазон винта . Максимальный КИЭВ соответственно , при меньшем ветре и просевших АКБ примерно - 4-5м/с и на заряженных АКБ и 24-28В , это - 8-9м/с . Дальше , уже и не знаю , как доходчивый . Что вижу , то и пишу . Как Вы это воспринимаете , Ваше дело . Я практик и мемуары писать не умею . Давайте расчеты . ...покумекаем .

Добавлено через 33 минуты
КАА , для тебя лично , да и не только . Почему винт не перегружен геной , после того , как укоротило лопасти ? Элементарно ! Забыл я написать , стало быть...ай..яй..яй. СТАТОРЫ я тогда , раздвинул на 2-2,5мм , что б не чиркало . Из за этого винт стал офигительно НЕДОГРУЖЕН . А после как побило , согласовалось . Еклмн...старею. Так что , винт переделывать совершенно не надо. Нагрузочная характеристика генератора другая . Представляешь ?
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 16.07.2018 в 13:57.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 17:54   #1019
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
опробую объяснить, может получится.
Не получилось ... Про левую восходящую правую нисходящую ветви характеристики ветроколеса (или поляры) = зависимость КИЭВ от частоты вращения я уже рассказывал, поэтому повторяться не буду.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
в реале на нагрузку 24В . В результате винт Ахрененно перегружен...Винт просто НЕДОГРУЖЕН
Максимальный КИЭВ соответственно , при меньшем ветре и просевших АКБ примерно - 4-5м/с и на заряженных АКБ и 24-28В , это - 8-9м/с
Покуда Владимир.74 сам не поймет, перегружен у него винт или недогружен, пояснять что-то просто нет смысла.
А рассказ про ДВА максимума у графика КИЭВ - дорогого стоит . Настолько дорогого, что будь жив Н.Е.Жуковский со своей формулкой кубической зависимости мощности ветрового потока от скорости ветра сам бы вертеться начал .
Рассказ Фатеева про согласование ветроколеса и генератора и в какой зоне должна находиться характеристика, Володя, видимо, не понял...

Рекомендация.
Найти в учебнике Фатеева место, где говорится за этот график и читать покуда не наступит понимание различий между кривулями В, А и С.

P.S. Попробуй понять, что слова "КИЭВ связан с напряжением нагрузки" ничего не значат. КИЭВ твоего ветроклеса зависит только от частоты его вращения и больше ни от чего. Ибо КИЭВ это просто коэффициент...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из Фатеева.jpg
Просмотров: 813
Размер:	20.3 Кб
ID:	19535  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 22:47   #1020
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун , хватит тупить . Не обижаться ! Но задуматься стоит . Бывает , как зарядите ! Нервов спорить не хватает . ( Напомнить "дырчики" ? )
КИЭВ Вы воспринимаете как коэффициент энергии ветра , максимум на определенных оборотах . Но есть еще тут изюминка , о которой Вы недумаете совершенно . Это кривая согласованности с нагрузкой . Разное напряжение - разная нагрузка . Винт согласуется с геной раньше , на малых оборотах и КИЭВ подымается . Винт не крутится 100 об/м в холостую , потому что зарядка начинается с 102об/м , а на 65об/м работает в нагрузке с КИЕВ 0,35 . (последние цифры для примера теоретику , как условные единицы , для передачи смысла ) .
И который раз повторяю , на малых ветрах , винт работает стандартно , как бы уходя в разнос(условно) . КИЭВ копейки . Тут мы его повышаем , придавливая нагрузкой . Нагрузка увеличивается. Почитайте КАА .
Дальше напряжение на щелочных подымается до 20В , обороты увеличиваются до 100об/м , а КИЭВ до сих пор большой , нагрузка держит винт . Дойдет напряжение до 23В , и все более имение устаканится . А когда 28В будет , винт выйдет на рассчитанный КИЕВ 0,42 у этого винта , а это ветер 8м/с .
Такой себе логический ШИМ работы "перекачивалки" в цепочке с щелочью . Ломайте стереотипы .
Вот , неделю ветер , нерабочий был . Ветер 2-4м/с 50% на 50% а так капали Ватты . Производительность ВУ увеличилась малых постоянных ветрах , на средних так же будет больше . А на сильных , как было . Они редко...хоть и метко .

Сашун , Вы шо забыли , какое сопротивление в генераторе ? Забыли видео "на коленке" : https://youtu.be/G0L7ML2ekSI (смотреть на лампочки и обороты . Я кручу 60об/с , а на приборах внушительные показатели . Вот тут , на малых оборотах и выше , мы получаем существенные плюсики , выжимая с ветра максимум .
И не забывайте , о постоянной домовой нагрузке 200-400Вт , которые через перекачивалку будут грузить винт , удерживая напряжение на щелочи около 14-15В .
Минус - это увеличится перегруз винта при ветродуях . Но это и плюс ! Обуздание винта при критических воздушных свистоплясках . Когда рвет листья .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 17.07.2018 в 00:04.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia