Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электроника

Электроника схемы, устройства, справочники и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.07.2011, 10:03   #11
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,505
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
базируясь на показания рядом стоящего анемометра?
это проще сделать, чем поиск пика мощности.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 10:18   #12
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

нет, это сделать сложнее...
а самое главное - повторяемость этого девайса будет нулевой...
зачем Вам анемометр. когда есть 3-х метровый пропеллер, например
тут ведь мы регулируем мощность с ветряка... зачем же обратную связь брать от ветра???
мы сразу выкидываем все вкусняшки... как то коррекция неточности исполнения винта... или плохого его согласования с генератором.

когда обратная связь идет от устройства на которое мы оказываем воздействие - только тогда эту систему можно назвать - адаптивной... все остальное - фигня
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 10:33   #13
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,505
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Я бы не сказал, Ветряк нагружен и обороты зависят от нагрузки, а анемометр отражает реальную скорость ветра, а мощность ветряка на выходе зависит от скорости ветра, КИЭВ, и КПД механики и генератора. Подставив все это в формулу куба мощности от скорости ветра, на выходе получаем задание на нагрузку ветряка, можно поставить подстоечник для увеличения или уменьшения задания, как в электроприводе, и тогда можно будет подстраивать им задание под любой винт и любую нагрузку.

Добавлено через 2 минуты
Причем все это можно по формулам посчитать, а при испытаниях увидеть переборшили Вы с КИЭВ или недоборщили и подстроечником постепенно приближаться к оптимуму. Это так, мысли в слух.
Этот коэффициент линейный , регулируется резистором. Потом помножить на расчетную нагрузку и на выходе уже будете знать реальный КИЭВ своего винта Если обратно в формулу запихнуть поправочный коэффициент - это и будет множителем КИЭВ .
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 10:49   #14
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Дима...лично я про достижение других целей говорю...
я не хочу крутить резистор... зачем это делать если можно просто догрузить или разгрузить винт ориентируясь на показатель отдаваемой мощности??? в этом случае нам ничего не известно... но в принципе система отстроится на любой ветер и на любой генератор.. вот это и есть высший пилотаж.

просто одно дело когда крутить резистор тебе интересно...
а другое дело когда нужно просто поставить ветряк и забыть про него до следующего ТО.
просто я не планирую делать из этого свое хобби ;-)
И образования у меня достаточно чтобы мечту советских школьников "Вкалывают роботы а не человек" воплотить в своем личном домохозяйстве
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 10:58   #15
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,505
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Так инерция системы будет все портить, ветер усилился, момент начал расти, а обороты еще не увеличились, в этот момент контроллер будет курить, а надо начинать грабить ветер анемометр это позволит отследить, а винт из-за своей бОльшей инерционности - нет.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 11:23   #16
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Причем все это можно по формулам посчитать, а при испытаниях увидеть переборшили Вы с КИЭВ или недоборщили и подстроечником постепенно приближаться к оптимуму. Это так, мысли в слух. Этот коэффициент линейный , регулируется резистором.
Теперь можно я по колхозному порассуждаю вслух. То что Tema0 предлагает, это своего рода сканер. С какой-то частотой, скажем в 1сек, пробежался по заданному диапазону напряжений изменяя нагрузку от нуля до максимума и оставил её такой когда мощность будет максимальной. Не, ну так здесь мы тогда полностью зависим от оборотов на винте...
Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
когда обратная связь идет от устройства на которое мы оказываем воздействие - только тогда эту систему можно назвать - адаптивной... все остальное - фигня
Так вот увеличивать нагрузку нужно ещё до того как винт начал набирать обороты при усилении ветра, а снимать не тогда когда винт затормозился от того что ветер стих, а раньше. То есть: усилился ветер, увеличилась нагрузка. Уменьшился ветер, уменьшилась нагрузка причём до значения, которое соответствует ветру в данный момент времени. Как по мне, это было-бы круто ...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 11:47   #17
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Так инерция системы будет все портить, ветер усилился, момент начал расти, а обороты еще не увеличились, в этот момент контроллер будет курить, а надо начинать грабить ветер .
Дим.. сам подумай.. грабь ветер... момент ведь возрос... ты же 10 раз в секунду делаешь попытку нагрузить винт или снять с него нагрузку...
если в один прекрасный момент ты догрузил винт а мощность не упала а возрасла ( момент ведь возрос) ты и снял доп мощность...
разве не так? Инерция тебе тут не помеха....
она как раз системой то и скорректируется...
а вот с анемометром...

ветер резко вырос, анемометр отработал...
но ветряк 3 метра диаметром обороты еще набрать не успел...
но ты его уже пытаешься оттормозить нагружая его доп нагрузкой...
при этом винт не работает в оптимальном режиме еще не вышел он на него.... и как тут быть как ты будешь время инерции ветряка относительно анемометра корректировать?
ведь это время зависит от целой кучи факторов...

а ориентируясь на пик отдаваемой мощности ты не препятствуешь выходу винта на режим... т.к на период выхода на режим (переходный период) ты постоянно качаешь нагрузку не препятствуя винту раскручиваться... но при этом снимаешь максимум...

просто пример...
деревянные лопасти сухие и мокрые... момент инерции разный.
зима и лето - плотность воздуха разная, соответственно момент инерции на скоростных ветряках разный...
нельзя все учесть, но можно все подрегулировать ориентируясь только на 1 параметр который определяет оптимальность режима работы системы - МОЩНОСТЬ
только на нее нужно ориентироваться... а не на скорость ветра или какие другие параметры.


и еще прикольный появляется момент...

находясь в пике мощности мы вдруг начинаем замечать что мощность вышла за какой то допустимый предел это говорит о том, что скорость ветра слишком велика... и нужно выводить ветряк из под ветра...
но зачем его выводить совсем??? ведь мы его можем вывести на тот угол, при котором мощность упадет до допустимых пределов...
причем эта предельная мощность чаще задается обмотками генератора...
т.е мы ставим на слабый гену большой винт, чтобы на слабых ветрах снять с него максимум...
а при возможной ситуации когда ветер усиливается никто не мешает нам продолжать снимать допустимую для генератора мощность просто уменьшив площадь обдува винта, отклонив его на нужный в этот момент угол.

и еще.. обладая ФАКТИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ о мощности ты выдаешь задание утилизатору... типа.. на следующем шаге забери у меня +10 Вт или -10Вт...
с этими данными работать проще так как на данный момент контроллер точно знает сколько можно лить в батарею а остальное будем лить на балласт.

Последний раз редактировалось Tema0; 07.07.2011 в 11:59.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 12:28   #18
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Мда. Что бы всё это учесть так помоему легче на какой нибудь Пентиум 100 поставить Виндовс 98 и пусть какая нибудь прога всё это обрабатывает. У меня таких вон два стоит, вполне рабочих ...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 12:33   #19
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей... на самом деле вся описанная логика до безумия проста и на простой однокристалке реализуема. комп сожрет больше чем ты получишь от ветра ;-)
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 13:10   #20
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,505
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
на самом деле вся описанная логика до безумия проста
у микроконтроллера есть команда умножения? если нет, то он будет тупить , т.к. в таком случае пишется подпрограмма умножения путем сложения столько раз на сколько надо умножить - это программируемый цикл. Сколько тактов уйдет при умножении на 1000? Посчитать время выполнения команды, плюс снятие параметров с минимум двух АЦП, это все по тактам посчитать и прикинуть время отработки полного цикла измерений. Мощность равна ток умножить на напряжение, значит нужно умножать, иначе мощность не измерить...

Добавлено через 1 минуту
Если получится раз в секунду, то это грустно - нужен проц , который выполняет операции с плавающей запятой
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia