Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.03.2014, 22:52   #361
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Alex, писал что-бы ты забыл об индуктивном сопротивлении!
Нет железа, нет индуктивности.
Ты можешь себе представить трансформатор 220/12В без железа?
Это просто не реально, потому что нет железа.
Только катушка Тесла отдалёно напоминает трансформатор, но способна работать только в импульсном режиме.
При расчёте дросселей на кольцевом ферите, вроде всё нормально по индуктивности. только ввёл зазор и индуктивность падает в разы.
Поэтому и трансформаторы с зазором и дросселя при той же самой мощности получаются намного габаритнее.
А так что-бы вообще без магнитопровода?
Ну это разве что в мГц диапазоне...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Alex, А вообще какое максимальное растояние при котором магнитопоток замыкается с напротив стоящим магнитом без сильной потери магнитной индукции?
Теоретически 19мм, но нужно всё просчитывать. Может и 18мм.
Типа какое противо ЭДС создадут катушки при максимальной нагрузке.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 23:12   #362
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Почему так происходит? Ведь с ростом частоты квадратично растет и индукционное сопративление. Обьясните пожалуйста
Индуктивность катушки = 2*3.14*f*L, где f -частота (160об/мин, около 53Гц), L - индуктивность катушки без сердечника = 12.6*10^-7 * число витков^2 * площадь поперечного сечения / длина катушки = для вашего случая 86.4*10^-7.

Общая индуктивность 2*3.14*53*86.4*10^-7 = 2.89*10^-3 = 0.00289 Ом

А вообще такие вещи надо самому гуглить и считать.


Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
А вообще какое максимальное растояние при котором магнитопоток замыкается с напротив стоящим магнитом без сильной потери магнитной индукции
Равно толщине магнита.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 13:01   #363
l1ktus
новичок
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Татарстан
Сообщений: 81
Вес репутации: 11
l1ktus на пути к лучшему
По умолчанию

Alex, Извините у меня инет только смартфонный. Я щас в командировке. Равна толщине одного магнита или суммы магнитов?

Добавлено через 41 секунду
Сергей, Понятно спасибо за разъяснение.

Добавлено через 35 минут
Получается что у безжелезного гена самый высокий кпд.
l1ktus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 13:58   #364
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Получается что у безжелезного гена самый высокий кпд.
У умеренно нагруженного, -- похоже, что ДА.
При этом получается очень дорогим каждый ватт : магнитов много надо дорогих, да и всё остальное недешёвое.
Зато и с износом у добротно сделанного безжелезного генератора очень всё обстоит неплохо,
так что его ниша -- пахать и пахать, без пауз, при стабильном режиме.
Там он себя таки когда нибудь окупит,
а это не ветряки, а водяные турбины, или ветряки в лучших ветровых местах.
На ветряке, стоящем в обычных, среднестатистических условиях, при всех его преимуществах, всё же дороговато получится, в первую очередь по магнитам.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 15:35   #365
l1ktus
новичок
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Татарстан
Сообщений: 81
Вес репутации: 11
l1ktus на пути к лучшему
По умолчанию

983, Угу получается что так. Но нужно учитывать один интересный нюанс. магниты для меня обсалютно нечего не стояли. Я их снял с нерабочего магнитного транспартера. Так что ген я могу сделать с большым кол-вом магнитов.

Добавлено через 1 час 27 минут
Вот еще вопрос. Почему чаще всего мотают не ординарным проводом а пускают несколько в параллель? Кроме выигрыша в снижении сопротивления что еще есть? насколько это оправдано?

Добавлено через 2 минуты
И еще. У меня турбина будет вращаться постоянно и с стабильными оборотами ( я надеюсь). Не будет ли проще на выходе генератора поставить 3х фазный выпрямитель переменного тока?

Добавлено через 52 секунды
Правда напряжение низковато. Но если допустим понять рабочую напругу до нужных пределов?

Добавлено через 1 минуту
Эта цепочка генератор аккумулятор инвертор потребитель выглядит приемлемо только для винд и солар систем.
l1ktus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 00:46   #366
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Равна толщине одного магнита или суммы магнитов?
Одного магнита.
Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Получается что у безжелезного гена самый высокий кпд.
Не получается. Эту тему в двух словах не объяснить.
Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Я их снял с нерабочего магнитного транспартера.
Магниты то хоть неодимовые, или обычные ферриты?
Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Почему чаще всего мотают не ординарным проводом а пускают несколько в параллель?
А вы попробуйте намотать провод 4мм толщиной и 9мм шириной, при условии, что вы его найдёте.

Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
И еще. У меня турбина будет вращаться постоянно и с стабильными оборотами ( я надеюсь).
Не надейтесь, как только нагрузите, так обороты упадут.
Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Эта цепочка генератор аккумулятор инвертор потребитель выглядит приемлемо только для винд и солар систем.
Это просто буфер, можно нагрузку включить больше, чем вырабатывает генератор.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 01:45   #367
l1ktus
новичок
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Татарстан
Сообщений: 81
Вес репутации: 11
l1ktus на пути к лучшему
По умолчанию

Alex, Естественно неодимовые. С помощью одного магнита можно деталь с массой до 20+ кг зацепить и транспортировать. Вобщем без инвертора мне не оборойтись. Поглядел на китайские и меня не тешит перспектива брать кота в мешке. Не посаветуете случаем инвертор Российской сборки. Киловатт на 2 пару запаралелю. Почему кпд у него не выше других генераторов то? Ведь при одинакого вырабатываемой мощности заратара энергии на раскрутку ротора ниже из за отсутствия металла. Единственно дороговизна и масса высока.
l1ktus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 02:47   #368
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

l1ktus, с инверторами к инверторам http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=850
Хоть здесь бардак не делайте.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
Получается что у безжелезного гена самый высокий кпд.
А с каких это соображений?
Они тоже не лишены недостатков.
Во первых большая толщина магнита для работы в большом зазоре, а это стоимость.
Во вторых условия охлаждения катушек ну прям скажем никакое.
Ну и в третьих, это отсутствие того самого индуктивного сопротивления которое хоть когда-то да начнёт ограничивать ток.
Отсутствие ограничения тока вместе с недостатком охлаждения ведут к перегреву катушек.
У железного с этим всё по проще.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 02:52   #369
l1ktus
новичок
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Татарстан
Сообщений: 81
Вес репутации: 11
l1ktus на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, я же гспрашивал именно о кпд. Кроме большей массы ротора больше никаких других минусов ограничкния кпд нету. А это значит что при одинаковых условиях выроботки мощности безжелезный выигрывает тем что меньше энергии нужно прилагать для вращения ротора.
l1ktus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 04:18   #370
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от l1ktus Посмотреть сообщение
меньше энергии нужно прилагать для вращения ротора.
Кроме перемагничивания железа (у тебя его не будет), во время вращения, всё остальное, так же как у асинхронника. Страгивание, величина, которую надо приложить только чтоб сдвинуть с места, потом она не учавствует.
l1ktus, А вообще с магнитами тебе повезло некисло... С крышками не мучайся, они будут неудобны при монтаже и наладке, а тем более для охлаждения
Alex, а может имеет смысл ему посчитаться на 24 или 36 магнитов? Если конечно есть вариант достать ещё магниты... А так 20 вроде отлично.
Только не сочтите за хрень, но я советовал бы все катушки сделать на расчётное напряжение и комутировать их потом. Избавитесь от очень больших токов на диодном мосте. Поставить 10шт. по 50А проще и дешевле, чем 1 на 500А. А как я понимаю, токи будут в районе 650А при 12 вольтовой системе, даже я не представляю, как с ними работать....
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia