Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.04.2016, 17:04   #121
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Еще интереснее если не картон а медь, замкнутым витком оградить каждый магнит.
Будет только лучше : замкнутая медяка будет помогать магнитам на пиках тока,
и соответственно, противодействующего магнитного поля в обмотках.
Где-то на форуме это уже обсуждалось и даже экспериментально подтвердилось,
правда эксперимент был с классическим синхронным трёхфазным генератором с магнитами на роторе.
( у него тепловой режим пожёстче, чем в безжелезном, что сурово по отношению в неодимовым магнитам)
Прирост производительности и КПД небольшой, но он есть,
кроме того на граммульку повысится стойкость самих неодимовых магнитов в жару и при перегреве.

Лишь бы центробежная сила не пропыталась сковырнуть мягкую и тяжёлую медяку.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 11:56   #122
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Будет только лучше : замкнутая медяка будет помогать магнитам на пиках тока,
Это - как это?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 12:32   #123
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

а просто.
будь заместо медяки сверхпроводник,
магнититики можно было бы юзать и с низкой коэрцитивной силой ( т.е.стойкостью к размагничивающему внешнему воздействию .
А так, как медь, увы, нифига не сверхпроводник, то и эффект не волшебный и огромный, а просто имеет менсто быть и даже заметен.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 14:23   #124
vvv
Гуру
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 478
Вес репутации: 13
vvv на пути к лучшему
По умолчанию

Если бы сверхпроводник, тогда бы безжелезный генератор вообще ничего не вырабатывал, т.к магнитное поле не попадет в сверхпроводник. Они и в меди ослабляется сильно. Поэтому все безжелезные генераторы маломощные и с низким кпд.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 16:56   #125
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Будет только лучше : замкнутая медяка будет помогать магнитам на пиках тока,
Это как? Тут умняк пошел гнать за какие-то сверхпроводники. Может кто-то понятно и компетентно разъяснить пользу от упомянутого в цитате? А то мы тут скоро снова дойдем до вечных двигателей:
- постоянные магниты вращающегося ротора возбуждают ток в обмотке статора;
- ток в обмотке статора индуцирует встречное полю магнитов магнитное поле;
- это встречное магнитное поле индуцирует ток в медном кольце ротора;
- ток в медном кольце якобы усиливает магнитное поле постоянного магнита.

При этом о сдвиге фаз между векторными магнитным полем и током забыли (или не знали).

Оно какая польза от того медного кольца вокруг магнита?
А простая. Один вред - по нему ток идет - оно при равной механической мощности на валу генератора только ротор греет бесполезно. И снижает этим КПД генератора - без него генератор меньше греется.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 20:45   #126
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Сашун, физика процесса другая.
Поле противодействия выталкивает магнитное поле из катушки, а виток на магните немного упирается этому, тем самым увеличивая пиковые показатели под нагрузкой.
И правильно, еслиб этот виток был сверх проводником, то пиковые показатели ещё выросли на несколько процентов, но без фанатичности...
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
При этом о сдвиге фаз между векторными магнитным полем и током забыли (или не знали).
А вот это вы зря... Тут многие ребята в уме и на глаз просчитывают то, на что у других уйдёт пол дня с калькулятором и компом.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А простая. Один вред - по нему ток идет
И каким же образом может идти ток, по неподвижному относительно магнита витку? Не объясните?
Вот тут я в ступор встал....
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
И снижает этим КПД генератора - без него генератор меньше греется
прошу разъяснений вашей теории, с учётом выше сказанного.

Про проскальзывание ротора с магнитами на больших мощностях слышали?
Попробуйте на простом шаговичке коротнуть обмотки и покрутить его на больших оборотах, поймёте о чём я сказал. КЗ виток на магните, немного ослабляет этот эффект.
vvv, а Баба Яга против такого суждения. Работало и лучше бы. И в синхронниках с железом тоже...
В безжелезниках напряжённость поля меньше, потому и хуже. Воздух плохой проводник магнитного поля, в этом вся проблема и её отсутствие...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 20:56   #127
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, Для безжелезного генератора - медь вокруг магнитного полюса , пользы думаю не даст. А в железном даёт. Вот как выглядят статора у меня.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото002.jpg
Просмотров: 567
Размер:	27.6 Кб
ID:	15993   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото006 (3).jpg
Просмотров: 593
Размер:	30.9 Кб
ID:	15994   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото081 (2).jpg
Просмотров: 566
Размер:	91.4 Кб
ID:	15995   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото130.jpg
Просмотров: 497
Размер:	21.2 Кб
ID:	15996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото134.jpg
Просмотров: 565
Размер:	22.8 Кб
ID:	15997  

ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 21:18   #128
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
А в железном даёт.
Если только 2 или несколько будут работать в параллель. Все генераторы для работы в параллельном режиме имеют беличью клетку, для успокоения колебаний. Одиночные не снабжают кз обмоткой, за ненадобностью и удорожанием. Вращающее поле создает ротор и никак его не обгонит и не отстанет. Хочется поизвращаться, пожалуйста, но эдс не прибавится. Только в параллельном режиме рамка может пересекать поле при отставании или опережении вращения. ИМХО
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 23:02   #129
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
но эдс не прибавится.
На безжелезном однозначно не прибавится.
Но на железном незначительная прибака меня не удивила бы.
А вот под нагрузкой прибавка напряжения будет.
Насколько большой будет эта прибавка, не знаю.
экспериментов не проводил, а считать лень.
Возможно, овчинка не стОит выделки,
но может и стОит.
При использовании магнитов с низкой коэрцитивной силой эффект будет выражен сильнее,
то есть прибавка будет более существенной.
Опять ж, на сколько, фиг знает.

Как раз валяется махонький двигатель и есть ферритовые магниты,
идеально подходят по размеру.
При случае попробую, проверю целесообразность использования медной обвязки
как с дохленькими ферритамовыми так и с неодимовыми магнитами.

Про алюминиевые шубы для цилиндрических магнитов вроде забыли ...
К тому же ни о каких сверхъединичностях тут речь не идёт :
прибавка , будь она мизерной или существенной
вызовет соответственное увеличения момента на валу.

ИГОРЬ 77, кстати, какая прибавка и на каких режимах более заметна ?
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 12.04.2016 в 23:19.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 23:33   #130
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

983, На генераторе с 24 зубами, эфект проявляется примерно от 700 об/мин. Без клетки на 1000 об/мин получал 750 Вт, с клеткой около 1кВт. С донора 2,2 кВт 1500 об 10 полюсов , длинна кабеля 40 м. Максимально Выдаёт 40А при 30В полезной энергии, с винтом 2,5м Z6 3 лопасти из трубы 250, защита всплытием. Сработка на всплытие происходит при давлении на винт около 70 кг. Помоему мы не в той теме ведём обсуждение этого вопроса.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia