Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2013, 15:10   #61
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Как бы это не казалось странным, но с применением контроллера, оптимизирующего нагрузку на ветряк, выработка энергии возрастает в разы. В том числе и при слабом ветре. С соответствующим снижением потерь. Если кого-то потери и недобор энергии не волнуют - то это уже его проблема, а не наша. Вот типичная характеристика ветродвигателя:
Если бы ещё автор пояснил - что есть что, и про что это - цены бы ему не было.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 16:06   #62
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Alexwindwave, без проблем. http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=154
Здесь, в прикреплённом архиве - имеются оригинальные статьи на английском. Надеюсь, у Вас не возникнет проблем с прочтением? Там всё объясняется. Хотя, раз уж занимаетесь темой ветра, то этот график Вам должен был бы быть понятен и без объяснений. Это типичная характеристика ветроколеса. Ну и Фатеева не грех было бы почитать. Там содержатся все базовые понятия ветроэнергетики. Вот одна из страниц его книги по данному вопросу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scrshot #0 [09.02.2012 22.31.16] фатеевDjvuWindjview.jpg
Просмотров: 537
Размер:	175.7 Кб
ID:	9124  
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 16:32   #63
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Если к напряжению прибавить мощность - что получим? Я лично в растерянности.
Это я описался, должно быть Iобщ*Rакб.

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Так решение по снижению потерь у народа всё-же есть на сегодня, или пока все в поисках? А то голова вспухает от этих контроллеров, много малопонятных непросвещённым обсуждений... а что же в сухом остатке?
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Если бы ещё автор пояснил - что есть что, и про что это - цены бы ему не было.
Основная проблема в согласовании работы ветроколеса и генератора. Мощность ветроколеса пропорциональна кубу скорости ветра, а так как максимум мощности достигается при определенной быстроходности, то можно сказать, что мощность пропорциональна кубу оборотов. С другой стороны, если генератор работает на постоянную нагрузку (например, ТЭН), то его мощность пропорциональная квадрату оборотов. А если на АКБ, то мощность растет быстрее, чем куб оборотов. Получается, что согласовать винт и нагрузку достаточно сложно. Все ещё осложняется, когда нагрузка становится переменной.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 21:07   #64
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

может попробовать как то так подключать, сопротивление лампочек можно подобрать или вместо них использовать что то еще, я делал что то подобное вроде работает. при нагреве сопротивление растет и плавно переходит в паралельное переключение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_3295.JPG
Просмотров: 666
Размер:	82.4 Кб
ID:	9125  
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 22:51   #65
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Какие параметры придётся снимать для полной победы техники над разумом?

Первое что пришло в голову: частота вращения ротора, скорость ветра, напряжение на аккумуляторе. Все три сигнала легко цифруются и подаются на МК.
Я думаю, надо измерять частоту вращения ротора, напряжение и силу тока на балласте, напряжение на АКБ, силу тока идущего от контроллера и силу тока идущего на нагрузку.
МК можно взять http://arduino.ru/Hardware/ArduinoMicro Стоит 10$.
Датчики тока http://www.chipdip.ru/product/acs756sca-100b-pff-t/ Дорогие собаки. Может какие-нибудь другие поставить?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 00:10   #66
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Естественно, дорогие. Но удобные и схема получается очень простая. Можно ставить вместо них резисторы на несколько миллиом и измерять таким способом, но тогда схема становится значительно сложнее.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 00:35   #67
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Я бы вообще токи не мерил.
Ток от ШИМа к аккумулятору и нагрузке можно не мерить а вычислять. Данных достаточно: напряжение на накопительном кондёре перед ШИМ, частота и скважность импульсов. Балластом пусть тоже управляет МК, тогда и ток на балласте проще вычислять. Ток нагрузки.. может и интересно его знать, но пока не понимаю, зачем.

Никуда не деться без оборотов, скорости ветра и напряжения на аккумуляторе. ИМХО: всё остальное вычисляется.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 00:45   #68
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Вот со скоростью ветра не очень... При измерениях ветряков рекомендуется устанавливать анемометр по центру вина на расстоянии нескольких его диаметров перед ним. Во всех остальных случаях результаты неадекватны. Ветер не нужно измерять. Винт сам это с успехом может делать. Я уже где-то упоминал, что видел у себя такую картину: ветер по анемометру 3,5 м/с, а с турбины, почему-то, 500 ватт в это самое время. А бывало и наоборот. Можно измерять ветер только для общего представления, но использовать эти данные практически не получается.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 00:51   #69
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Ваш девайс будет не доступен 90% занимающимся здесь и рядом на форумах людям, а если купить такой то будет стоить 300 баксов плюс сюда 200 ветряк +100 на всякую ерунду и того 600 баксов проще на ебее 200 штук элементов пельтье купить и повесить их на батарею ( отопление есть у всех) и грести круглосуточно 300-400 ватт и не парится, а летом нагревательный коллектор на крышу выкинуть на пару кватт и зачем тогда нужен этот ветряк?
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 01:02   #70
an.ker
новичок
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
an.ker на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
при увеличении оборотов полезная мощность растет линейно, а потери квадратично. Поэтому, при увеличении оборотов КПД генератора падает.
Не буду долго опичывать физические причины, однако вышенаписанное "немного не так":

напряжение в начальной части характеристики синхронного генератора (СГ) растет почти линейно, а мощность пропорциональна квадрату напряжения.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Теперь рассмотрим такую важную вещь, как сопротивление обмоток генератора. Обычно, при расчетах намотки генератора, уделяют внимание получению Uxx при некоторых оборотах, а на сопротивление генератора, которое при этом получается, особого внимания не обращают. А как оказывается, зря.
Для примера рассмотрим генератор из 4АМА100S4, который сделал Сергей. Данные брал из сообщения
http://www.windpower-russia.ru/forum...&postcount=108
Сделал две таблички расчета, первая для звезды, вторая для трех мостов.
При звезде Uxx больше в 1,7 раза, а сопротивление больше в 3 раза.
На удивление получилось очень хорошо согласовать генератор с винтом, но не это главное. Хотя при подключении звездой напряжение больше, но из-за большого сопротивление генератора КПД оставляет желать лучшего.
Максимум КПД достигается при сопротивлении генератора равном сопротивлении нагрузки** , однако максимум отдаваемой мощности находится в другой точке. Вот и оптимизируйте для разных случаев что вам важнее максимум КПД или макимум мощности.
В ряде случает сознательно выбирают макимум мощности в нагрузке, а не КПД.

**Кстати о постоянном сопротивлении такой нагрузки как АКБ говорить не приходится. В случае потребителя переменного тока имеем ввиду не только активное сопротивление, но и его комплексную часть.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
При подключении же в виде трех мостов, напряжение меньше, но из-за меньшего сопротивления генератора соответствующий зарядный ток мы получаем при меньшем Uxx.
В итоге во втором случае, туже полезную мощность мы получаем при большем КПД, что приводи к уменьшению необходимой механической мощности. Это позволяет взять винт меньшего диаметра. При той же быстроходности этот винт дает большие обороты.
В результате для получения 450Вт полезной мощности при 8м/с, в первом случаи нам требуется винт диаметром 3,25м, а во втором 2,7м.

Единственное преимущество большого винта в том, что зарядка АКБ начинается раньше, чем у маленького.
Если это преимущество единственное - проще считать, что его нет, тк можнот без затей применить дешевый импульсный DC/DC для автоматического преобразования уровня напряжения и зарядка АКБ будет происходить тогда, когда нужно вам.
Согласитесь, что заменить винт или регулировать его аэродинамические свойства (например для вертолета динамическое регулирование угла атаки лопасти в зависимости от ее положения ) намного затратнее, сложнее и опаснее, чем управлять неподвижным электронным инвертором :-)

Цитата:
Таким образом, уменьшив внутренне сопротивление генератора, мы получили туже мощность, но при меньшем диаметре винта.
Конечно, в своих рассуждениях, я немного упростил ситуацию. В реальности сопротивление АКБ будет уменьшаться при увеличении зарядного тока.
Пусть винт работает в режиме обеспечения номинальной скорости вращения генератора, а все остальные регулировки возложить на электронику и электрические преобразователи.

Цитата:
А при достижении некоторого напряжение, АКБ начнет кипеть
как уже писал выше, можно регулировать напряжение преобразователем DC/DC, попутно можно учитывать температуру электролита и всегда подавать нужное напряжение не допуская кипения.

Последний раз редактировалось an.ker; 11.02.2013 в 03:06.
an.ker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia