Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.10.2016, 21:12   #121
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
не имея возможности двигаться через диэлектрики
а вот тут уже Вы не совсем правы... Если уж совсем по-честному, то движутся, но настолько плохо, что это движение приравнивается к нулю...
Классический пример - воздух, диэлектрик, но 2 пластины, находящиеся под разными потенциалами, окисляются по-разному.
Пример использования этого эффекта в авто. Прибор антиржавчина для кузова: по кузову располагаются графитовые пластины (графит не ржавеет же...), подключенные к одному контакту прибора, второй на кузов. Очевидцы утверждают, что кузов стал меньше ржаветь и я с ними согласен, этот эффект достижим при очень маленьких энергозатратах.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
недопонимание в части электромагнитной индукции
Кстати, на сколько я знаю, все уверены (и я таким был пока не стал вопрос гальванической развязки с соблюдением фазы), что у трансформаторов фаза входная и выходная симметричны.
Нифига, они сдвинуты на 90 градусов!!!
Так что если надо будет фазность соблюсти, ставить надо 2 транса, чтоб получить 90+90.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 22:13   #122
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Вы, простите, написали "обычную школьную (или нетрезвую) глупость". Подумайте как применить закон Ома к режиму короткого замыкания генератора...
Очень просто, I=E/Rz , в генераторе будет течь ток равный эдс/ на общее сопротивление (активное +индуктивное).
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 22:26   #123
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Очень просто, I=E/Rz , в генераторе будет течь ток равный эдс/ на общее сопротивление (активное +индуктивное).
Ну, ежели вы уверены в существовании ЭДС в магнитоэлекттическом генераторе, подскажите, как же ее измерить в режиме этого самого короткого замыкания без измерения тока в обмотке? Напомню, что "реальная" физическая феличина - такая, которую можно измерить.
Вот вертится ротор генератора. Сопротивление обмотки мы измерили заранее - R. Как измерить ЭДС ?

Мой ответ - никак.
Потому, что никакой ЭДС в природе не существует. Ток - есть, сопротивление - есть. А ЭДС - нету. Просто потому, что изменяющимся магнитным потоком создается вовсе не ЭДС, а электрический ток (движение зарядов) в замкнутой электрической цепи.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 22:38   #124
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, это самое эдс можно замерить вольтметром на холостом ходу. Сопротивление как активное так и индуктивность и рассчитать общее элементарно. А зная эти величины, узнаем и ток. Замерив ток кз, убедимся, что произведения тока и сопротивления дадут нам эдс хх.

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
изменяющийся магнитный поток создает не ЭДС, а электрический ток в замкнутой электрической цепи
А напряжение абстрактное значение, придумано Вольтом. Его просто нет.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 23:09   #125
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
эдс можно замерить вольтметром на холостом ходу.
Я ясно и понятно спросил: "как же ее измерить в режиме этого самого короткого замыкания без измерения тока в обмотке?"
Просто Вы двинули тезис о существовании ЭДС именно в режиме короткого замыкания. Вот я и спросил, КАК ЕЕ ИЗМЕРИТЬ?
Все реальные физические величины поддаются НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ измерению. А ЭДС - нет. Т.е. никакой ЭДС в природе не существует - это абстрактная расчетная величина. Чтоб школьникам объяснять, сравнивая напор воды перед плотиной с электрическим напряжением.

Если вам непонятно до сих пор, представьте себе, что мы намотали статор ЖЕЛЕЗНЫМ проводом. Магниты создают в проводе поле ПОПЕРЕК ПРОВОДА. а электроны движутся ВДОЛЬ провода - в направлении, силу в котором магнитное поле создать принципиально НЕ МОЖЕТ. Вот загадка - да?
Так это было загадкой почти 100 лет после Фарадея аж до Эйнштейна, а Вы продолжаете упираться со своей выдуманной ЭДС ...

Добавлено через 9 минут
Дополню. Вас в школе учили КИНЕМАТИКЕ, показывая, как ребенок вертит грузик на веревочке ПО ОКРУЖНОСТИ. И объясняли, что вектор УГЛОВОЙ СКОРОСТИ направлен перпендикулярно плоскости вращения. Вы поняли почему так?

А куда направлен вектор углового ускорения? Это к тому, чтобы применить 2-й Закон Ньютона, насчет F=m*a ... Ибо никаких "сил" в природе тоже не существует. Массы - есть, ускорения - есть, а сил никаких (в том числе "ЭДС = электродвижущей" силы) нету ... Странно, да?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 20:19   #126
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот загадка - да?
Да, в третей плоскости.

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А куда направлен вектор углового ускорения?
Перпендикулярно. А почему, не понимаю. Честно признаюсь. Почему? Ведь это псевдовектор.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 02:09   #127
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
нету у меня нормального осцила, древний С1 не считаю осцилографом.
Жаль! Честно сказать не ожидал такого ответа от вас, тем более бывшего преподавателя ПРАКТИКА... Хотя мне почему-то кажется, что вы это уже всё проверили и убедились в верности этой теории. Только вы теперь не хотите признать свою неправоту и не знаете, что с этой ситуацией дальше делать. Вот и придумываете детский лепет...

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Мне нравится наш Remel220, глянул, что форум успокоился, вбросил тему для спора и смылся наблюдать за нами... Обычный троль....
Я не успокоился и тем более дальше не успокоюсь, пока такие как вы и Сашун (Сашун в особенности), не имея практических аргументов в данном конкретном споре, поливаете словесным поносом и своими великими школьными знаниями всех вокруг. Так кто троль на самом деле то??? У вас НЕТ аргументов, чтобы меня обвинять в том, что я не прав! Я вам привожу (и не только я) фото экспериментов, реальные осциллограммы, реально действующий образец генератора. Вы даже разобраться не хотите...Великие! А вы в ответ - да осцилла нет, я и так всё знаю, не надо меня , ПРАКТИЧЕСКОГО ПРЕПОДА, учить! Гром, это вы троль и есть!
Я вам дальше "страшную тайну" открою - если теперь тот магнит, что в анимации двигать в обратную (противоположную) сторону, то мы увидим импульс постоянного тока, но уже другой полярности - отрицательной. Я ещё просто дорисовать не успел.
Блин, мне даже смешно, вы так и будете дальше с пеной у рта отрицать очевидные вещи? Неужели за всё это время у вас (да и у других тоже) даже интереса не возникло провести простейший эксперимент и посмотреть самим , что ж там РЕМЕЛ220 мутит? Ладно Сашун - инженер-механик-теоретик-пенсионер, но вы то Гром??? И после этого вы смеете себя называть ПРАКТИКОМ?
Жаль, что у нас дискуссия на фундаментальные темы скатывается ниже плинтуса...

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
а существует в природе ОДНО явление - электромагнетизм - что ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ магнитное поле действует на ДВИЖУЩИЕСЯ электрические заряды.
Интересно, а когда изменяющееся магнитное поле действует на ПОКОЯЩИЕСЯ заряды (в слуае когда магниты движутся около неподвижного проводника или меняется намагниченность сердечника в трансформаторе), это явление как называется? Или это другое явление?

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Как измерить ЭДС ?
Мой ответ - никак.
Потому, что никакой ЭДС в природе не существует. Ток - есть, сопротивление - есть. А ЭДС - нету. Просто потому, что изменяющимся магнитным потоком создается вовсе не ЭДС, а электрический ток (движение зарядов) в замкнутой электрической цепи.
Чушь полная! Валерий уже ответил как её измерить...А в акб или батарейке тоже нет ЭДС, разности потенциалов? Назовите это как хотите! Ну назвали эту разность Вольтами! Разность потенциалов (где то больше электронов, а где то их меньше)- это главное и первично. А как эта разность создаётся, это другой вопрос. И ток (электронов, зарядов или ещё чего и как их там назвать) вторичен! Это всего лишь следствие!
Как раз именно сопротивление цепи и определяет ток! И причём тут электромагнетизм и ток, и тем более электрошокер, Сашун?
Блин...разместил одну картинку, а сколько не по теме слов сказано...

Специально для вас, Сашун: https://youtu.be/OppjSkPWOTs
Вам тоже открою "страшнейшую тайну"!!! Тока может и не быть совсем, а вот разность потенциалов, и как следствие ЭДС, существует и в разомкнутой цепи!
Про ЭДС, кино современного учителя физики. В молодости вы изучали механику, так будьте добры изучить электротехнику хотя бы на старости лет, раз уж вы участвуете "завсегдатаем" в дискуссиях по этой теме.

Последний раз редактировалось Remel220; 03.10.2016 в 09:59.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 09:10   #128
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Вы даже разобраться не хотите...Великие! А вы в ответ - да осцилла нет, я и так всё знаю, не надо меня , ПРАКТИЧЕСКОГО ПРЕПОДА, учить! Гром, это вы троль и есть!
Я вам дальше "страшную тайну" открою - если теперь тот магнит, что в анимации двигать в обратную (противоположную) сторону, то мы увидим импульс постоянного тока, но уже другой полярности - отрицательной
ну ***, извиняюсь за свой французский, ты меня достал!!!
Сегодня после работы сделаю твой фокус и докажу идиоту из Ватикана 18 века, что земля сука круглая!!!
Если то, что я утверждаю, будет показано мной на осцилографе, то попрошу Админа забанить тебя пожизнено как троля!!!
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 09:33   #129
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
ну ***, извиняюсь за свой французский, ты меня достал!!!
Сегодня после работы сделаю твой фокус и докажу идиоту из Ватикана 18 века, что земля сука круглая!!!
Жду с нетерпением ПЕРЕМЕННОГО тока на осциллограмме!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 09:35   #130
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

День истины.

...а если наоборот...тоды как ?
Что то внутри подсказывает, что пора и мну осцил включить...интересно.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia