Расчет генератора на базе асинхронника / попытка собрать всю информацию воедино

[sergilg]

Сообщение от 983

Если ещё раз спросишь тут

больше ничего не буду спрашивать,буду переделывать что нибудь и тестировать ,пока думаю переделать скос ,и залипания меньше будет.

[ИГОРЬ 77]

sergilg, Прежде чем что-то делать, лутше спроси. Меньше граблей собирёшь. По поводу частоты. Я думаю зто изза того что, катушка разбита на три зуба. если посмотреть на осцилографе, то увидишь три горба. Вместо одного.

[Сергей]

Только что пошёл в гараж и измерил частоту:

Ветер дует нормальный, 20Гц на 6-ти полюсной машине это 400об/мин.
Скос самый обычный http://windpower-russia.ru/showpost....0&postcount=66
Так что можешь смело переделывать ротор!!!
А так в остальном 983 прав.
Я говорю, что не может из-за скоса, а ты утверждаешь мол может.
Ну так если ты знаешь ответ, зачем спрашиваешь?
Вот я сейчас могу утверждать, что в твоём габарите если на статоре 24 паза, это значит 2-х полюсная машина, а если 36 то это 4 полюса.
Ты взял 2-х полюсной ротор и сунул в 4-х полюсной статор.
Шо там может происходить внутри? Так этого и я представить себе не могу.
Но это всё не столь важно, главное скос убрать!!!

[Сергей]

ИГОРЬ 77, у меня разбита на 2 зуба, ну и что?
У меня же не начало частоту в 40Гц показывать!
В формуле зависимости частоты вращения от частоты напряжения нету такого параметра как количество катушек в секции.
n=60f/2p
2p это количество пар полюсов.

[DJ_Grom]

Сергей, мультиметр может быть с RC цепочкой по входу, мой например частоту считает нормально, но до размаха амплитуды в 15в. Дальше затыкается.
Если есть цепочка, то он может считать именно пульсации-гармоники, тем более, что вход ему дают высоковольтный, чего он точно не должен любить, а раз переваривает, значит и вход хитрый со своими граблями.
Выход прост: к каждой фазе подключить по кондёру на 2-10 мкф*300-350в. Этим убиваем гармоники и получаем чистый синус ны выходе с гены.
Плюс убираем возможность индукционного всплеска от генератора и выжигание более капризной аппаратуры (типа сварочный инвертор, вольтметры и т.д.), которая не переносит меандра и шума в питающем тракте.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Сергей

Я говорю, что не может из-за скоса, а ты утверждаешь мол может.

Может. Грамоника вещь противная... Из-за неё и вольтметр сдох. Показал напряжение действительное, а амплитудное его спалило.

Взял фото ротора, скос отсутствует напрочь, магниты можно было поплотней по длине ротора сделать, либо вообще шахматкой.
Полюс 9*11 магнитов, а т.к. катушка из 3х секций состоит, да ещё и получается , что на 36 зубов 4*9=36 магнитов (пусть с зазорами между полюсами) каша на выходе просто неизбежна!!! Просто так получилось, бывает что так сходятся звёзды.
Используй прямоугольники для ротора, заполнение выше намного и каши не будет.

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

Может. Грамоника вещь противная...

Так где гармоник больше, в роторе со скосом или без скоса?

[983]

Сергей, с идеальным ротором со скосом конечно меньше
Но с реальным ротором со скосом характер гармоник своеобразный : ступенчатый, бугристый.
В роторе без скоса же форма импульса норовит приблизиться к трапециевидному.
В реальном роторе у sergilg всё ещё веселее из за расположения магнитиков рядами : каждый новый ряд даёт на боковине трапеции ступеньки и выбросы,
на которые , скорее всего и реагирует болезненно частотомер.
Чтоб показания были адекватными, надо ослабить сигнал и / или подавить верхние гармоники, чтоб форма импульса приблизилась к колоколообразной или хотя бы к зализанной трапеции.
Осциллографом бы это ещё посмотреть ...

А то, что полюсности ротора и статора, возможно, не совпадают, может лишь усугубить бардак, неразбериху и потери.

[DJ_Grom]

Сообщение от Сергей

Так где гармоник больше, в роторе со скосом или без скоса?

Смотря при какой намотке...
При намотке на каждый зуб, по соотношению 2/3, никакой скос не нужен, он только добавит потери.
При "на два (и больше) зуба" только скос зуб+паз уничтожает все гармоники, всё остальное просто уменьшает их. (при расстоянии между полюсами на зуб+паз)
Ну и естессно это всё относится к сплошным полюсам или как минимум набраным из плотно уложеных прямоугольников (откалиброваным по "мощности")

Да и зазор между полюсами идеален нулевой, но не рентабелен по залипаниям...

Короче этот вопрос содержит в себе столько переменных, что думаю однозначного ответа нет.
Идеальный ротор нам не сделать, вот и приходится изголяться исходя из того, что доступно или есть под рукой...
Единственное, что хотелось бы посоветовать всем: использвать прямоугольные магниты, у них заполнение поверхности близко к 100%

Пример: магнит 20*10*5 имеет площадь поверхности 200мм"2, а два круглых по 10мм 156кв.мм.
Из них при зазоре ротор-статор 0,5мм (что само по себе немного) полезными будут 19*9=171кв.мм. и 127кв.мм.
Если полюс на роторе набирается 60*200мм (из собственнных расчётов), то получаем, что круглых 10*5 надо 120шт., а 20*10*5 надо 60шт.
Только вот при плотной укладке такого полюса прямоугольниками, получаем приятность в виде нейтрализации сползания магнитного потока у внутренних магнитов, тем самым получаем почти сплошной полюс формата 200*60мм, что полезному будет соответствовать 199*59=11741кв.мм. ну и добавим 2% на утечку в зазорах между магнитами (мизер, но он-то есть), получим 11506кв.мм.
А теперь смотрим, что получаем с кругыми:
На 200*60мм, нужно 120шт., общая полезная площадь будет 7632кв.мм. Добавив к этому, что между ними делается расстояние для шубы, то ещё меньше...
Итого 66,3% заполнено, а это что? Правильно, НЕДОБОР по магнитному потоку и соответственно ЭДС и МОЩНОСТИ.
Вот такая простая матеметика...
Ну и опять же, грамоник и каши меньше, т.к. края полюса ровные и зубчатость запонения меньше....

Сообщение от 983

А то, что полюсности ротора и статора, возможно, не совпадают, может лишь усугубить бардак, неразбериху и потери.

Нет, совпадение у sergilg стопроцентное, но вот с такой намоткой, может быть засада: катушка состоит из 3х секций и когда в работе внутренние, внешняя уже вываливается из потока. Потому я и противник простого использования двигла в качестве генератора.
Не каждое двигло можно использовать в качестве гены. Работать-то будет, но как.... У моего 8-полюсника ктушка состоит из 2х секций, меня это смущает, но выбора нет, перематывать его никто не возьмётся у нас в городе, да и денег на это нет... 6кВт всёж, как никак.. Минимум 15т.р. и это только работа...

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

Нет, совпадение у sergilg стопроцентное, но вот с такой намоткой, может быть засада: катушка состоит из 3х секций

Сообщение от sergilg

а ротор какой сейчас с магнитами я взял от другого двигателя ,и пазов в статоре у него было 24

DJ_Grom, куда ты смотришь?

[DJ_Grom]

http://windpower-russia.ru/attachmen...0&d=1421832316
http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1421832316
При таком расположении катушек на статоре из 36 зубов, полюс перекрывает только 9 (минус зазор между полюсами) из 12 нужных для нормальной работы зубов. Вот вам и каша на выходе и недобор и ещё чёрт знает что.... Лечить только установкой на каждую фазу кондёров.

Сергей, не знаю как кто понял эту фразу, но я понял, что ротор был взят от другого двигла и магниты были наклеяны на него, просто подошёл по габаритам. Отсюда: без разницы от чего этот ротор (24, 32, да хоть 96...), он только болванка, носитель магнитов.