Работа генератора на зарядку АКБ

[Alexwindwave]

Сообщение от BenGunn

Меня другое удивляет. Генератор ведь без железа, откуда такие потери при ХХ???

Поутру пришли в голову такие объяснения, если не списывать на вязкостные диссипации от трения воздуха в узком зазоре между статором и ротором, а также между ротором и корпусом:
1. Наводка токов Фуко в железе корпуса вокруг крутящегося ротора. Магниты у Джерико большие и мощные - вот поле может и вылезать из зазора ротора.
2. Наводка токов Фуко в толстых медных проводах обмоток. Даже в незамкнутых, в объёме провода, которого там очень немало..

При работе на зарядку АКБ, когда по обмоткам течёт довольно большой ток, а он ведь переменный, возникающее от него неслабое переменное магнитное поле замыкается через магнитопровод ротора, а он сплошной, выполнен вовсе не из набора пластин ЭТС - вот там тоже обязаны возникать токи Фуко, и тоже неслабые...

Вот эти три фактора, думаю, и приводят к ощутимым потерям.

Лечение пункта 2 - делать низкоомные обмотки не из одного толстого провода, а из нескольких проводов как можно меньшего сечения. Это не я придумал.

[jeriho]

Alexwindwave, и др. моим замерам НЕ ВЕРИТЬ!!! отвалилась фаза. Правильные показания на видео.

Добавлено через 24 минуты
Ещё испытание

Добавлено через 22 минуты
и ещё

[983]

Сообщение от Alexwindwave

Лечение пункта 2 - делать низкоомные обмотки не из одного толстого провода, а из нескольких проводов как можно меньшего сечения. Это не я придумал.

А лечение пункта 1 - не делать корпус компактным, делать корпус из немагнитных,
непроводящих электричество материалов, делать диски ротора толще,
чтоб магнитное поле не вылазило с их тыльной стороны, делать диски шире
( не располагать магниты на самых краях диска, чтоб магнитное поле меньше вылазило в сторону этих краёв.)

По 3-му пункту, это насчёт наведения токов в роторе, так эти токи помогают магнитам противостоять размагничивсющему действию токов в обмотках,
можно попробовать толще магниты -- дальше ротор, полюсные наконечники или магнитопроводящие подставки,
опять же, чтоб отодвинуть подальше цельный массив ротора.

А чтоб меньше строить догадок, но больше опираться на факты, которые в свою очередь дадут
новую пищу для новых догадок, размышелений и принятий новых решений,
можно просто разобрать генератор и покрутить его без статора, таким образом выяснить,
кто именно вносит основную часть этой вязкости ;
попробовать извратиться и покрутить генератор без корпуса,
например во временных пластмассовых креплениях, как без статора. так и с ним.

[jeriho]

983, Уже сделал. Без статора потребления нет!!! Т.е. что в холостую 2,3А, что крутя ротор без статора 2,3А Проблема в статоре. Либо Фуко, либо коза. С ускорением накосячил... Оно-то направлено к центру, а скорость по касательной.

[983]

Сообщение от jeriho

Либо Фуко, либо коза.

О! магниты ещё остались ? можно приклеить 2 магнита к подковообразной железяке. по форме, как "школьный магнит" и поводить этой рогулиной над обмотками статора, при этом можно смотреть на приборе, лучше стрелочном, а ещё лучше на осуиллографе, что получается на выходе, а рукой ощущать, над которой катушкой эта вязкость проявляется,
таким образом можно попытаться вычислить паршЫвую овцу в стаде белых пушЫстых овечек.

[Сергей]

jeriho, Отличная работа.
Но как по мне, лучше бы ты измерял не ток в сети, а напряжение на АКБ.

Если у тебя есть ещё один мост, попробуй это соединение.

Сообщение от Сергей

Прикидывал слабую обмотку в треугольник, а вторую в звезду, потом после мостов последовательно.

По моим подсчётам, начало зарядки должно быть при 80 об/мин.

[jeriho]

Сообщение от Сергей

а напряжение на АКБ

Оно стабильно . При экспериментах выше 24В не поднималось.

Сообщение от 983

магниты ещё остались ?

К сожалению нет.Но попробую по другому...

[Alexwindwave]

Сообщение от 983

можно приклеить 2 магнита к подковообразной железяке. по форме, как "школьный магнит" и поводить этой рогулиной над обмотками статора, при этом можно смотреть на приборе, лучше стрелочном, а ещё лучше на осуиллографе, что получается на выходе, а рукой ощущать, над которой катушкой эта вязкость проявляется,
таким образом можно попытаться вычислить паршЫвую овцу в стаде белых пушЫстых овечек.

Если подключить "прибор" или осциллограф на выход, и двигать рукой, то будем замерять просто ЭДС от непонятного участка обмотки, получим некие милливольты, или нановольты, если ещё будем достаточно БЫСТРО двигать (я много с этим играл, знаю) и вычислить вряд-ли удастся. Тут надо такой магнит крепить к дрели и вращать быстро над разными катушками... Опять же, если КЗ-замкнуты 1-2 витка - разница в показаниях приборов будет едва заметна.
Но пробовать надо - обычно в процессе приходят новые мысли и догадки.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от 983

попробовать извратиться и покрутить генератор без корпуса, .

Я в своих 2-х аксиальниках корпуса вообще убирал на 10-12 см от ротора, чтобы Фукам неповадно было. Вернее - там корпуса вообще отсутствовали, ротор генератора крепился прямо на вал вертикально-осевого ротора ветряка, и все железки от рамы были от ротора не ближе 10-12 см.

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от jeriho

983, Уже сделал. Без статора потребления нет!!! Т.е. что в холостую 2,3А, что крутя ротор без статора 2,3А Проблема в статоре. Либо Фуко, либо коза.

Джерихо, отлично. Если будет настроение - попробуйте ещё очень простой эксперимент, чтобы отмести напрочь подозрения на аэродинамику. Можно сделать муляж статора из картона, оргалита, фанеры - главное - выдержать такой же зазор, как у статора, и примерно такую же гладкость.

Я ничего не утверждаю, но ВДРУГ? Потери на вязкость воздуха обязаны быть, другое дело - что они могут быть несущественными. Проверить не повредит и очень интересно.

Ещё: извините, что замучил Вас советами и вопросами, но ещё вопрос - когда замеряли потребляемый ток из сети на ХХ - выпрямитель был отсоединён от генератора, или только АКБ отсоединяли? Вдруг там была протечка тока через диоды выпрямителя?

Ну, и до кучи: узнать, в каком именно месте есть дефект статора можно, теоретически, следующим образом - погонять его на ХХ минут 5, и потом быстро вскрыть (если это возможно) и проверить - где имеет место локальный нагрев. Правда, думаю - тепловизор у Вас вряд ли есть, как и у меня..... А рукой - можно не почувствовать. Электронным контактным термометром?....Простым комнатным термометром с малюсенькой влажной тряпочкой 1х1 см...

[jeriho]

Сообщение от Alexwindwave

Можно сделать муляж статора

Как на зло ни фанеры, ни макухи таких размеров нет. На днях найду и сделаю, а вы пока подумайте что туда вставить. Ну допустим кз. виток или косу из проводов для проверки козы или Фуко. А может что-то оригинальненькое. пока он разобран.

Alexwindwave, ну а от вас, как вы поняли, расшифровка

[Alexwindwave]

Сообщение от jeriho

Alexwindwave, ну а от вас, как вы поняли, расшифровка

Вот она - пока только по Фильму №1. Остальные - на днях. Очень долгая получается процедура доставания цифр из фильма и вбивания в тетрадь, в Копм и в Калькулятор, потом в таблицу. С экселем руку не набил - потому вручную....