Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.11.2014, 23:21   #901
valeriyvalki
VIP
 
Аватар для valeriyvalki
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Харьковская обл.г.Валки
Сообщений: 636
Вес репутации: 13
valeriyvalki на пути к лучшему
Отправить сообщение для valeriyvalki с помощью Skype™
По умолчанию

Я тоже так точил магниты, только зажимал болгарку (125 круг)

__________________
На чужих ошибках учимся, а свои делаем!
valeriyvalki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 00:13   #902
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Ну раз пошла такая пьянка
Я ротор зажимал в дрели, брал листовую, крупную наждачку клал на ладонь, сверху ротор, всё это под струйку воды, давал обороты на всю.
Отлично точится, с минимальными техническими вложениями.
Только это уже после полной заливки ротора смолой. Потом легче удалять магнитную пыль.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Значит таки есть пусть не зависимость, но тенденция, с увеличением силы и стоимости увеличивается и теплобоязнь.
Таким образом получается, что берёшь более слабые магниты, конечно проигрываешь в эффективности генератора, но
1) экономишь бабки,
2) ниже требования к материалу магнитопровода,
3) ген не так будет бояться перегревов ( что опять же упирается в бабки).
и это радует !
Считаю в корне не правильным ход мыслей.
ЗАЧЕМ делать генератор дешевле на 1000 рублей (какой там курс доллара и гривны) если остальные узлы стоят прежние деньги?
Можно сделать генератор весом в 5 кг и мощностью в 300 ватт на 8 м/с с сильными магнитами (дороже на 1000 рублей) а можно сделать генератор в 20 кг с такой же мощностью, но с дешевыми и не боящимися перегрева магнитами... Но вкладываться в усиленную мачту и другие узлы делать с запасом прочности.

А с перегревом нужно не магнитами бороться (уменьшая их силу и тем самым увеличивая рабочую температуру), а правильным конструктивом генератора..

Добавлено через 3 минуты
Да, с уменьшением силы магнитов, уменьшаются залипания. Но и с ними нужно бороться не уменьшая силу магнитов или увеличивая зазор до железа, а нужно использовать таблицу что выше (или делать грамотный скос)
Мы же здесь не "бутафорию" (понты перед соседями) делаем, а установки производящие ЭНЕРГИЮ из потоков воздуха.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 00:15   #903
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

moto26, какой КПД генератора предполагается ?
98% ?
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 00:27   #904
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
moto26, какой КПД генератора предполагается ?
98% ?
Не понял вопроса?

Добавлено через 10 минут
Но попробую догадаться.
Делая установки для получения энергии, всегда расчет идет на наибольший КПД.
Коммутируя обмотки или используя "умные" контроллеры, любой "создатель" желает получать наибольший КПД.
Повторю, зачем делать "понты перед соседями", которые крутятся, но дают энергию 20-40% от возможного?
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 01:00   #905
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

moto26,
Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
Делая установки для получения энергии, всегда расчет идет на наибольший КПД.
а вот и нет.
Делая установку делаем рассчёт на получение максимальной отдачи, то есть максимальной мощности.
А максимальная мощность генератора, как это не смешно звучит, имеет место быть при равенстве внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки.
а это ровно 50%.

и ещё, хотя и не в тему,
из предложения "Делая установки для получения энергии, всегда расчет идет" следует, что рассчёт всегда куда то идёт, наверно на наибольший КПД.
При этом он, рассчёт, делает установки для получения энергии,
по дороге, между делом изготавливает.
Хобби у него такое .

А по существу если,
то речь шла о перемагничивании магнитопровода и, в некоторых случаях связанным с этим вопросом :
-- а стоит ли ставить самые дорогие, самые капризные магниты ?
особенно , если их офигенность будет использоваться не полностью.

А рассчёт должен идти в первую очередь на надёжность и долговечность,
то есть на способность генератора некоторое время поработать со значительной перегрузкой.
Как например в случае необходимости притормозить ветроколесо закорачиванием.
При этом, пока мы на внутреннем сопротивлении не съедим энергию инерции ветроколеса, мы не выведем ветроколесо на режим с низким КИЭВ, в котором уже не будет выделения такого количества энергии.

А в режиме торможения генератором мы имеем КПД = 0%.
и генератор должен иметь запас, чтоб не сдохнуть в течении этих секунд, десятков секунд, пока ветроколесо скидывает обороты.
Тут ещё одна закавыка : генератор, рассчитаный на максимальный КПД может просто выйти из строя из за необратимого размагничивания магнитов в таком режиме.
Правда неодимовым это размагничивание грозит в меньшей степени, чем обычным.

Эти соображения, конечно не важны или важны в меньшей степени для ветряков с лопастями ,способными менять угол вплоть до флюгирования.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 02:00   #906
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
особенно , если их офигенность будет использоваться не полностью.
Так не делайте генераторы из фиговых материалов
Да и где Вы уже их найдете, эти старые стали?

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
и генератор должен иметь запас, чтоб не сдохнуть в течении этих секунд, десятков секунд, пока ветроколесо скидывает обороты.
И тут. Ну вы же не будете крутить к генератору 300 ватт ветроколесо в 6 метров размаха?
А рассчитанное для 300 ватт генератора, ветро-колесо легко без перегрузки генератора тормозится грамотным закорачиванием обмоток, даже с ветра 10 м/с У меня покрайней мере так.

Или Вы же не используете магниты толщиной в 10 мм со статором, спинка которого имеет 3 мм толщины. или у которого ножка зуба 1 мм.

ГРАМОТНЫЙ (иногда достаточно разумного) расчет, перед изготовлением помогает избежать кучи искусственно созданных сложностей самими "изготовителями"

Ставите N52 магниты - так подбирайте хороший статор.
Прикрутили 6 метров ветроколесо, так у генератора должны быть обмотки 4 провода по 1 мм.
В чем проблемы?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
-- а стоит ли ставить самые дорогие, самые капризные магниты ?
особенно , если их офигенность будет использоваться не полностью.
Не нужно ставить офигенные магниты, на фиговое железо. Вот в чем соль! Но Вы же об это не сказали.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 02:14   #907
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос по поводу сопротивления вращению под нагрузкой

Имеем два ЖЕЛЕЗНЫХ генератора на активную нагрузку.
Один 1000 Вт при U = 100В и I = 10А (провод тонкий много витков)
Другой 1000Вт при U = 10В и I = 100А (провод толстый мало витков)
Какой из двух будет иметь меньшее сопротивление вращению при своих 1000Вт в нагрузке или оба одинаковое и почему??? Всякие малые потери не учитываем, статическое залипание не учитываем.

А теперь тот же вопрос, но в БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторах?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 03:12   #908
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Remel220, одинаково и в безжелезниках тоже.
При условии одинакового массогабарита.
Меди одинаково (ну или почти), КПД примерно один и тот же, значит и для достижения электрической мощности нужна такая же механическая.

А вот ценовой вопрос... Железо по моему дешевле по магнитам выйдет в разы...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 23:17   #909
seivmo
новичок
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Балаково
Сообщений: 71
Вес репутации: 12
seivmo на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=Илья МГУ;44866]Имхо: результат не стоит возни. Лучше клеить на цилиндрическую поверхность и шлифовать венец после наклейки.

У меня так: магниты приклеены циакрином, отшлифованы снаружи у цилиндр и обмотаны бандажем из тонкой кевларовой нити. Шлифовку магниты на циакрине выдержали без проблем.

Илья, пробовал я обойтись без шлифовки - не получается, как думаешь идея с наклейкой на магниты метаттла 1 мм и последующая шлифовка имеет право на жизнь? Замерял кривизну рук, 0,1...0,3 мм это критично!
0013
__________________
Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда.
seivmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 07:25   #910
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Я не Илья но отвечу.
Да.
0,1-0,3мм не критично.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia