Магнитная индукция и все что с ней связано

[Сергей]

Сообщение от KAA

И залипания тут не причем.

У этих людей извращёное понятие "залипания".
Правильно было бы сказать "Сопротивление вращению под нагрузкой.
По этой же причине и получается, что у безжелезного однофазного генератора,
залипания намного больше чем у трёхфазного.

[Alexwindwave]

Сообщение от Сергей

У этих людей извращёное понятие "залипания".
Правильно было бы сказать "Сопротивление вращению под нагрузкой.
По этой же причине и получается, что у безжелезного однофазного генератора,
залипания намного больше чем у трёхфазного.

О залипаниях можно говорить исключительно для случая "без нагрузки", это "по определению" самого понятия "залипания", т.е. "прилипания" железного сердечника (зуба) обмотки к магниту, что проверить можно на практике исключительно в статических условиях (что все и делают).
По этой причине у безжелезного По ОПРЕДЕЛЕНИЮ - залипание отсутствует на 100 % (если пренебречь такими мелочами, как диа -и пара-магнетизм, а также "трением покоя" подшипников, что, правда, не такая уж и мелочь, из моего личного немалого опыта), поскольку НЕТ там ЗУБА или СЕРДЕЧНИКА.
Залипание - тождественно понятию "страгивания".
А сопротивление вращению под нагрузкой - от разных факторов, в первую очередь - по причине появления ЭДС - тока- возникшего магнитного поля обмотки, которое противодействует вращению (эффект Дж-Ленца, вроде.. некогда лазить в учебник).

[Remel220]

Сообщение от KAA

Не железо в генераторе мешает вращаться при нагрузке.

Именно железо и мешает! Забудьте про полюса в генераторе, про зазоры и остальные потери! Есть магнит с двумя полюсами, но проводник пересекает магнитное поле вдоль одного полюса!!!!! Вот это и давайте рассматривать. Есть один магнит, проводник, катушка с железом и такая же без железа. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.

[Alexwindwave]

Сообщение от Remel220

Именно железо и мешает!

Ошибочное мнение, см. пост на один выше.
У меня лично - есть генератор моей личной разработки с абсолютно нулевыми магнитными залипаниями (момент страгивания равен нулю, по крайней мере он много меньше трения покоя подшипника), с железным ого-го каким массивным сердечником-гладким бубликом, на который нанизаны обмотки. Так вот, без нагрузки есть некоторое сопротивление (на опыте проверяется легко - раскрутил что есть дури верёвкой за вал - и ждёшь момент остановки), которое я объясняю себе двумя причинами:
1. Наводка токов Фуко в железных пластинах сердечника, которые плохо между собой изолированы;
2. Потери энергии на перемагничивание при движении магнитов вдоль окружности бублика, на расстоянии примерно 10 мм от него.
Два года работает классно, под дождями и снегами....Ротор крутится, светодиоды автомобильные мигают (выводы 3-х фазного генератора без выпрямления).

[Remel220]

Сообщение от Сергей

У этих людей извращёное понятие "залипания".
Правильно было бы сказать "Сопротивление вращению под нагрузкой.
По этой же причине и получается, что у безжелезного однофазного генератора,
залипания намного больше чем у трёхфазного.

Есть два вида СОПРОТИВЛЕНИЯ ВРАЩЕНИЮ
1. Сопротивление без нагрузки и вообще без ОБМОТКИ в статоре, когда постоянный магнит притягивается к зубу железного статора. Это и есть ЗАЛИПАНИЯ. Для устранения этого сопротивления и извращаются со скосами зубов, магнитов, разное количество зубов и магнитов.
2. Сопротивление, возрастающее пропорционально возрастанию тока в нагрузке. Больше нагрузка - больше сопротивление. КЗ - вообще тормоза (как в электротранспорте). Это любимое ваше противоЭДС - Статор с сердечником, на выходе КЗ, вся энергия индуцированная в обмотке работает на получившийся мощный ЭЛЕКТРОМАГНИТ (статор ведь намотан на железе). Вот этот электромагнит и тормозит ротор - отталкивает магниты ротора.
Не надо смешивать ЗАЛИПАНИЯ и СОПРОТИВЛЕНИЕ вращению под нагрузкой!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Alexwindwave

У меня лично - есть генератор моей личной разработки с абсолютно нулевыми магнитными залипаниями (момент страгивания равен нулю, по крайней мере он много меньше трения покоя подшипника), с железным ого-го каким массивным сердечником-гладким бубликом, на который нанизаны обмотки.

Ну согласитесь, что у вашего генератора приняты специальне меры, чтобы СКОМПЕНСИРОВАТЬ статические залипания. Например: скос зубов, скос магнитов, определённое количество магнитов и зубов, ещё какие нить ваши ноухау. Вы их просто умно скомпенсировали! Так?

Флудим - про залипания есть другая тема!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от KAA

Как нет электромагнита? Магнитное поле в катушке возникнет независимо от того что внутри. Вакуум, воздух, железо...

Скажите, какой электромагнит - с сердечником или без, будет сильнее отталкивать (или притягивать) постоянный магнит??? И у какого взаимодействие с постоянным магнитом при их сближении начнётся раньше???

[roman8301]

Сообщение от Remel220

Ну согласитесь, что у вашего генератора приняты специальне меры, чтобы СКОМПЕНСИРОВАТЬ статические залипания. Например: скос зубов, скос магнитов, определённое количество магнитов и зубов, ещё какие нить ваши ноухау. Вы их просто умно скомпенсировали! Так?

Это сделано для страгивания ( преодоления так сказать первого момента залипания старта малыми силами), возмите кусок железа и магнит при приближении к железу магнит совершает полезную работу (притягивается), а что бы его удалить от железа надо совершить работу точно такую же и сумма этих работ равна нулю, где какие потери?

[sergik]

Сообщение от Remel220

И что вы подразумеваете под конкретным и под абстрактным генератором?

Конкретный- это генератор, который уже существует и можно замерить его характеристики и определить КПД. Все остальное - абстракция.

Сообщение от KAA

А вот соотношение полученной электрической (на нагрузке) и затраченной механической это и есть КПД.

[Remel220]

Сообщение от roman8301

возмите кусок железа и магнит при приближении к железу магнит совершает полезную работу (притягивается), а что бы его удалить от железа надо совершить работу точно такую же и сумма этих работ равна нулю, где какие потери?

Когда притягивается - магнит САМ совершает работу. А когда отрывается кто работу проводит - ВЫ! Вот если бы магнит САМ и отрывал, тогда бы и не было потерь! И был бы вечный магнитный двигатель. Вы такой знаете, показать можете?
А то что вы с места сорвали а дальше вроде как закрутилось, так ещё инерция есть, а железяки генератора не маленькие.
Крутаните ротор в подшипниках вообще без статора, а потом засуньте в статор железный с хорошими залипаниями и на холостом без нагрузки опять с такой же силой крутаните! Вот и ощутите разницу, какой быстрее остановится?

[Alexwindwave]

Сообщение от Remel220

Когда притягивается - магнит САМ совершает работу. А когда отрывается кто работу проводит - ВЫ! ........

Крутаните ротор в подшипниках вообще без статора, а потом засуньте в статор железный с хорошими залипаниями и на холостом без нагрузки опять с такой же силой крутаните! Вот и ощутите разницу, какой быстрее остановится?

Хороший пример. Но здесь, думаю, на скорую остановку раскрученного "железного" генератора влияет другое - потери энергии на перемагничивание железа сердечника в каждом акте подхода-отхода его относительно магнита.
Другими словами - нет равенства работы самого магнита при притяжении железяки сердечника и нашей работы (работы внешней силы, ветра и др.) при оттаскивании его от магнита, поскольку при этом мы тратим дополнительно энергию на переориентацию магнитных доменов в ферромагнетике, что немало.
Так что Роман 8301 не всё учёл и потери имеют место быть.

[DJ_Grom]

Сообщение от Remel220

Крутаните ротор в подшипниках вообще без статора, а потом засуньте в статор железный с хорошими залипаниями и на холостом без нагрузки опять с такой же силой крутаните! Вот и ощутите разницу, какой быстрее остановится?

Alexwindwave, прав, и что самое противное, если подшипники немного под изношены, сопротивление вращению очень не маленькое. Мой "малыш" после сборки давал вязкость при вращении и момент страгивания был под 0,4нм, сейчас (после года на ветру) меньше 0,1...
У "крепыша" (донор 6кВт) сейчас около 5нм, после приработки будет думаю около 0,7-0,8, т.к. при медленном вращении (чтоб исключить инерционность ротора) рывков практически нет.
Даже простой "перекос" среди магнитов по намагничености (что видимо у меня имеет место быть), усугубляет этот эффект в разы.

У безжелезников этого нет в принципе, как понятия, там от подшипников требуется только нести конструкцию и не сильно болтаться...

Сообщение от Remel220

Когда притягивается - магнит САМ совершает работу. А когда отрывается кто работу проводит - ВЫ! Вот если бы магнит САМ и отрывал, тогда бы и не было потерь!

Да, но не забывем, что магнитов много и наша задача скомпенсировать эти два момента, чтоб свести к нулю внешнее воздействие на вращательную систему! Это уже полезли в тему борьбы с залипаниями.
Remel220, состыкуйся с Джерихо, он тебе многое может рассказать и показать на деле, он в Покровском живёт, или ко мне в Щахты заедь, если будешь мимо проезжать, расскажу и покажу на практике. Задумаешь заглянуть, пиши в личку...
Теория конечно хорошо, но она ничто без практики. А вот практика без теории жить может и даже очень удачно, только более трудоёмко.