Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.03.2014, 15:33   #91
babloid
новичок
 
Аватар для babloid
 
Регистрация: 16.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 33
По умолчанию

Удачи! А я вот свой, мужики, отложил пока- работы очень много и по командировкам.... Застрял на испытаниях..... эх
babloid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 15:57   #92
bars_san
вид лихой и дурковатый
знаток
 
Аватар для bars_san
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Республика Алтай
Сообщений: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
У меня на похожем статоре на 36 зубов. 10 полюсов.
А почему были выбраны прямоугольные магниты? только из-за простоты наклейки без шубы?
__________________
У хорошего хозяина и бычий хвост веревка
bars_san вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 17:18   #93
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Сообщение от Саня77 Посмотреть сообщение
500вт с генератора который может дать гдето 1,5-2кВт, МАЛО

Всё правильно, т.к. он уже не четырёх полюсной а шести, то на 1000 оборотах должен давать не 2,2кВт, а 1,7...
У меня на каждые 100об/мин ток увеличивается на 1А и 6V. Если таким темпом идти дальше, то на 1000об должно быть 11А и 56V, что равно 616W. Умножить на три фазы это 1848W. Вроде как и не плохо
bars_san, это ответ на твоё предположение:
Цитата:
Сообщение от bars_san Посмотреть сообщение
Если с расчета 6 полюсов он должен у тебя как двигатель работать на 900-1050об\мин под нагрузкой(крутить скажем вентилятор в коробе) и дать полезную мощность 2кВт
То есть при переходе из 4 полюсов на 6 из двигателя 2,2кВт останется двигатель 1,7кВт.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Как из двигуна на 1500 об/мин, мощностью 400Вт, при 200-250 об/мин, получить 180-200Вт на нагрузку?
Давай разберёмся.
1500/250=6 То есть обороты снизили в 6 раз.
400/200=2 То есть мощность упала в 2 раза (от мощности донора).
Мощность в 400Вт при 1500 об/мин мы получаем при стандартной индукции которая была заложена в двигателе.
Значит объяснение только одно.
Стандартная индукция была увеличена в 3 раза.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 18:47   #94
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,479
По умолчанию

bars_san, На плоских магнитах ,площадь магнита 90% площади зуба. На пяточках такого не добиться. Весь Магнитный поток магнита загоняем в зуб. Фрезеровка площадок на гильзе, помогает распологать точно магниты и не теряю энергию магнита в месте, где он приклеен. Плюс возможность экспиримента со скосом.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 15:02   #95
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bars_san Посмотреть сообщение
а корпус в режиме мегаомы(стрелочный Ц4342) пробивает
Просуши на батарее пару дней, будет видно, но скорей всего перематывать придётся...
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Стандартная индукция была увеличена в 3 раза.
Как? если я его крутил с 4 полюсами и он выдавал не больше 50вт на 500 оборотах, перемотал и переклеил на 16 полюсов, стал нормальный гена. Количество магнитов не увеличилось, увеличилось лишь количество полюсов. Зазор у меня магнит-статор почти 1,2мм, знаю, что дохрена, но это первый гена, после магнитофонных движков.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
То есть при переходе из 4 полюсов на 6 из двигателя 2,2кВт останется двигатель 1,7кВт.
Двигатель!!! Но не генератор!!!!!! Нет у меня пока свободного движка и магнитов, провёл бы эксперимент со всеми замерами, не даёт мне покоя этот вопрос...
http://windpower-russia.ru/showpost....3&postcount=26
У Сергей Ветрова написано, что двигло 30кВт. Я не знаю точных габаритов, но навскидку по второй секунде первого видео:
Даметр патрона станка 250мм, отсюда примерный наружный диаметр железа 300мм
толщина пакета примерно 200мм.
При прослушке второго видео, диаметр внутр 206, 54 паза, длинна: 9 магнитов по 15мм=135мм плюс зазор, итого 140-150мм.
И тут начинется самое интересное!!!! Открываю справочник обмотчика и ближнее к своему двигуну (большому, который ждёт переделку), вижу такие габариты и АО2-61-8/4, а он никакие не 30кВт, а всего-то 4/8 - 8,5/5,5кВт
И всё это с круглыми магнитами, у которых заполнение (грубо) 3/4 от заполнения прямоугольниками.
Ну так и что теперь скажете форумчане??? 500Вт с 2,2кВт не маловато???
Я согласен, чтоб создать гену из двигуна на ту же мощность, надо минимум в 2 раза поднять магнитную индукцию (что с нынешним выбором магнитов не проблема). Но вот с утверждением, что гена на 16 полюсов теряет мощность в 8 раз, по отношению к 2 полюсному, я не согласен.
Будет возможность, проверю.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 04:44   #96
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Как? если я его крутил с 4 полюсами и он выдавал не больше 50вт на 500 оборотах, перемотал и переклеил на 16 полюсов, стал нормальный гена.
DJ_Grom, ты слыша когда нибудь о таком понятии как согласованная нагрузка?
Открываю справочник смотрю, твой гена на 4 полюса имел сопротивление фазы 23,6Ом. При включении звезда на полумост Ларионова сопротивление генератора 23,6х2,1=49,56Ом.
Максимальная мощность генгератора это когда сопротивление нагрузки равно 50% от сопротивления генератора.
А теперь я порубаю себе писюн на пятаки, если ты крутил его на нагрузку в 25Ом...

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
диаметр внутр 206, 54 паза, длинна: 9 магнитов по 15мм=135мм плюс зазор, итого 140-150мм. И тут начинется самое интересное!!!! Открываю справочник обмотчика и ближнее к своему двигуну (большому, который ждёт переделку), вижу такие габариты и АО2-61-8/4, а он никакие не 30кВт, а всего-то 4/8 - 8,5/5,5кВт
Не знаю какой ты смотрел справочник, но при таких размерах я вижу следующее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 302
Размер:	220.8 Кб
ID:	12045
А вот теперь ответь мне на вопрос.
К человеку попал в руки голый статор.
Так какой это всё таки был двигатель, на 7,5кВт или на 10кВт???
Чё ты прицепился к этим 2,2кВт???
Нету там 1500об/мин. НЕТУ!!!
Перемотай я этот двигатель на 12 полюсов, он бы был мощностью 0,7-0,8кВт.
Перемотай на 2 полюса, он станет двигателем на 3кВт.
Так давай дружно кричать, мол мало 500Вт (на каких оборотах промолчим) для двигателя в 3кВт (про обороты тоже промолчим)...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Ну так и что теперь скажете форумчане??? 500Вт с 2,2кВт не маловато???
Вот на лицо...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 09:15   #97
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А теперь я порубаю себе писюн на пятаки, если ты крутил его на нагрузку в 25Ом...
Топор давать? Про несоглсованность я знал уже тогда. Нагрузкой были несколько ламп, от 60вт до 200, при подключении двухсотки к 60+100, напряжение падало очень сильно....
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Не знаю какой ты смотрел справочник, но при таких размерах я вижу следующее:
Геращенко Г.В., Тембель П.В.

А прицепился я вот почему: если Ветров с железа, пусть даже на 10кВт, спокойно получает 5кВт на 500об/мин, то вопрос где правда остаётся открытым.


Я искренне верю в то, что не важно на сколько было двигло донора, из гены можно выжать столько же, сделав максимальное заполнение ротора магнитами и раскрутив его сильнее на сумму процентов КПД.
Количество железа одинаковое, магнитов тоже, меди чуть больше (вот ещё один плюс к потерям), так какая разница, на сколько секций мы разобьём это железо и заставим (образно) каждую секцию работать саму по себе? Была 2х полюсная машина на 3000 оборотах выдавала 1000вт, или переделали её на 24 полюса и 250 оборотов, выдаст она те же 1000вт (количественные характеристики остались неизменными) минус потери на бОльшем количестве меди. Я устраняюсь из спора. Может я и не прав, но это моё мнение, подтверждённое перемотками трансов в 90х годах. Будет возможность, проверю на генераторах и обязательно отпишусь о результатах, со всеми замерами (благо теперь даже тахометр есть).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 304
Размер:	203.4 Кб
ID:	12047   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 308
Размер:	78.9 Кб
ID:	12048  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 11:26   #98
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Геращенко Г.В., Тембель П.В.
DJ_Grom, ну ты хотя-бы на соединение посмотрел!
Треугольник и двойная звезда, оба соединения на 380В, 2 частоты вращения в одном двигателе.
Это двух скоростной двигатель, хотя на том же самом железе.

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Была 2х полюсная машина на 3000 оборотах выдавала 1000вт, или переделали её на 24 полюса и 250 оборотов, выдаст она те же 1000вт (количественные характеристики остались неизменными)
Абсолютно верно, если ты раскрутишь 24 полюсную машину до 3000об/мин, она будет выдавать тоже самое что и 2-х полюсная на 3000об/мин.
Единственный плюс это меньше меди, но в тоже время есть и минус это много магнитов стоят разными полюсами друг к другу.

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
пусть даже на 10кВт, спокойно получает 5кВт на 500об/мин,
Если двигатель был 10кВт и на 1000об/мин, то в генераторном режиме он и будет 10кВт при 1000об/мин.
Если ты его будешь крутить 500об/мин, значит он выдаст тебе 5кВт.
Индукция не меняется, длина проводника не меняется, остаётся скорость перемещения проводника в магнитном поле.
Все зависимости прямо пропорциональны.
E=BLV

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
или переделали её на 24 полюса и 250 оборотов, выдаст она те же 1000вт
Это он будет двигателем с синхронной частотой вращения магнитного поля 250 об/мин. И мощность этого двигателя ну никак не может быть 1000Вт...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 13:33   #99
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
если ты раскрутишь 24 полюсную машину до 3000об/мин, она будет выдавать тоже самое что и 2-х полюсная на 3000об/мин.
Ты в несколько раз превысишь мощность. Т.к. частота на 3000 для 2х полюсника 50Гц, а а 24ки будет 600, а как все знают, при повышении частоты, повышается габаритная мощность.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Это он будет двигателем с синхронной частотой вращения магнитного поля 250 об/мин. И мощность этого двигателя ну никак не может быть 1000Вт...
Это я про генератор, а не про двигло.
Если частота смены магнитного поля не меняется, то и мощность не изменится!!! Будь то 2 полюса на 3000 оборотах, будь 24 на 250об.

Единственные потери мощности будут за счёт взаимодействия и ослабления соседних магнитов меж собой.
2 "линии" между полюсами или 24, есть конечно разница.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Индукция не меняется, длина проводника не меняется, остаётся скорость перемещения проводника в магнитном поле.
Или скорость смены магнитного поля, а она как раз и растёт с увеличением количества полюсов!!!
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 14:24   #100
bars_san
вид лихой и дурковатый
знаток
 
Аватар для bars_san
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Республика Алтай
Сообщений: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
при повышении частоты, повышается габаритная мощность.
Наоборот на 600Гц тот же двигатель с мощностью 1кВт будет иметь меньше габарит
__________________
У хорошего хозяина и бычий хвост веревка
bars_san вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia