Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.07.2016, 23:23   #381
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Характеристика "обычного" ныне автомобильного генератора на 300 ампер. Картинка большая и разборчивая - 200 ампер при 2250 об/мин генератора. Ставится на Жигули без переделок и доработок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7cb11e4s-960.jpg
Просмотров: 450
Размер:	272.7 Кб
ID:	16620  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 23:25   #382
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Но зачем 370А, или 4,5кВт мощности? И при этом надо затратить 9кВт, чтобы его крутить.
Если бы в генераторе выделялось 4 кВт тепла - он бы расплавился. Автомобильные генераторы работают с КПД 85-90%
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 23:42   #383
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
КПД 85-90%
Не смешите меня. Его и делают таким дырявым, чтобы не расплавился. А кпд зависит от нагрузки, чем она меньше, тем выше кпд. При токе 370А не больше 0,5.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 00:05   #384
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вы действительно так думаете? Ну и от куда она берется? Вы что туда всунете больше меди и магнитов?
Высчитывал поле в зазоре с помощью программы расчёта генератора, подгоняя под известные параметры своего гены.
Потом дробил 8 полюсов на 24шт и пересчитывая площадь снова вгонял в ту прогу, результат - увеличение мощности в 3 раза на тех же оборотах...
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
f - частота вращения ротора
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
S - площадь магнита[ м2 ]
Пример:
Е = 2fnmNBS
Обозначения:
f - частота вращения ротора с магнитами [ об\сек ]
n - число магнитов
m - число катушек на одной фазе,
если генератор однофазный, то просто число катушек
N - число витков на катушке
B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ]
S - площадь магнита[ м2 ]
Условные единицы.
2*1*2*2*1*1*1=8 уе.
2*1*4*4*1*1*0,5*=*16 уе.
т.е. при изменении с 2х катушек на 4 и магнитов с 2х до 4х, изменении площади (делим на 2, т.к. не 2, а 4 магнита) с 1 до 0,5.
Имеем прирост наряжения в 2 раза.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 00:39   #385
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Имеем прирост наряжения в 2 раза
Вы удвоили общее количество витков. Я же говорил, количество витков не меняем, их просто больше в паз не всунешь. 2 катушки-2витка, 4 катушки, 4 витка. Возьмите в верху 2 витка, внизу 1, и там и там будет по 4 витка.

Добавлено через 19 минут
Эта формула произрастает отсюда
Действующее (эффективное) значение электродвижущей силы, наводимой в обмотке одной фазы генератора при данной величине рабочего магнитного потока Фя .определяется по формуле E=4.44*Kob*f*Фd, где f — частота индуктированной э. д. с.;
w — число последовательно соединенных витков в обмотке одной фазы статора;
Фd — значение рабочего магнитного потока в воздушном зазоре генератора, Вб; Kоб — коэффициент.
Значение обмоточного коэффициента Коб зависит от числа q пазов статора генератора на полюс и фазу и равно: 0, 866 — для трехфазных генераторов при q=0, 5 (18 пазов на статоре, 12 полюсов ротора); 1, 0 — для трехфазных генераторов при q=1 (36 пазов на статоре, 12 полюсов ротора); 0, 966 — для трехфазных генераторов при q =2, 0 (72 паза на статоре, 12 полюсов ротора).
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 01:05   #386
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
зачем 370А, или 4,5кВт мощности?
На картинке - календарный рост требований к средней мощности генераторов легковых автомобилей. С 1970 по 2005 год. Продлите график на 15 лет вверх ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.jpg
Просмотров: 417
Размер:	22.4 Кб
ID:	16621  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 01:27   #387
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Эта формула произрастает отсюда...
Откуда формула - вопрос 2-й от конца.
Вот я замечаю, что мощные (от 220 ампер) автомобильные 12-вольтовые генераторы Mechman со статорами Hairpin имеют от 6 фаз, в пазу статора у них, почему-то, всего 1 провод (квадратная шина), а самих пазов на статоре - их видно на заднем плане - немеряно много ...
Да и у других "тамошних" производителей генераторов статоры такие же.
Видео разобранных генераторов - .


Может быть, то, откуда те отечественные инженерные формулы для жигулевских генераторов 1970-х XX века с обычными обмотками просто устарело? Ведь эти 200-370-амперные генераторы выпускаются чуть ли не миллионами?

Ох, не зря поставил Рэмель вопрос, каким должен быть бессердечниковый ветрогенератор ...

Последний раз редактировалось Сашун; 20.07.2016 в 01:55.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 02:31   #388
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Эта формула произрастает отсюда
Один вопрос. может не к месту: С какого перепуга в электрическую мощность запихали механическую частоту?

Добавлено через 54 минуты
DJ_Grom, Я тут пытался доказать это. Не смог тогда, ладно хоть доказал что при подключении генератора к аккумулятору как к нагрузке генератор начинает иметь кубическую зависимость мощности от оборотов.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 09:44   #389
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
С какого перепуга в электрическую мощность запихали механическую частоту?
А как получается электрический ток какой-то частоы из механической энергии? Так вот, обороты ротора в секунду *количество магнитов *1\2 есть электрическая частота. (обороты ротора в секунду *количество пар полюсов).

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
генератор начинает иметь кубическую зависимость мощности от оборотов.
что-то новенькое.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
в пазу статора у них, почему-то, всего 1 провод (квадратная шина),
один провод по размеру паза имеет коэффициент заполнения самый высокий, против 0.3-0.4 в обычных статорах, наверно 0.98, от изоляции зависит. Малое сопротивление. Железо из качественной стали, которое может работать при индукции 2-2.5Т. повышенное возбуждение ротора до 2-2.5Т. Улучшен охлаждение.
Диоды шотки, на которых при токе в 300А падает 300Вт, если принять 0.5В падение на диоде. Самодельщику такое не сделать.
Мощность зависит от количества меди в пазу, индукции в зазоре и оборотов. Ничего нового, кроме качественных материалов не прибавилось, ничего сверх естественного.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 11:46   #390
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
На картинке - календарный рост требований к средней мощности генераторов легковых автомобилей. С 1970 по 2005 год. Продлите график на 15 лет вверх ...
Через 15 лет классическая энергетическая схема транспортных средств будет актуальна разве что на тракторах )))
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 20.07.2016 в 14:56.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia