Расчёты профиля Желобок.

[petruha256]

Сообщение от hecs

В солиде я не разбираюсь, но если предположить что он в координатах выдаст изменение геометрии в зависимости от ветра, то всё равно не ясно на сколько нужно изменить исходные координаты, чтобы конечные (после деформации) совпали с расчётными и такую оценку можно было провести для каждого ветра.

В координатах он в принципе выдаст, но эти координаты снимаются вручную. Т.е. строится лопасть, определяется место и тип крепления, задаются нагрузки и их приложение - считает и выдает деформированную лопасть, на которой зондированием по точкам можно определить изменение геометрии.
Чтобы данные совпали - 2-3 итерации нужно делать с корректировкой начальной геометрии после каждой итерации.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Сергей

Ну вот недоходит до меня. Что и куда должно гнуться?

Мы делаем лопасть, а она под нагрузкой меняет свою геометрию, в том числе уходят углы заклинения (скручивается она немного) и в результате под реальной нагрузкой мы имеем не то, на что расчитывали.
Идея в том, чтобы изначально сделать лопасть по "неправильным" координатам, которые встанут в нужное положение под нагрузкой.
Осталось найти самый легкий способ рассчитать эту неправильность.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от hecs

А нельзя в солиде сделать аналог таблицы, куда забиваются координаты лопасти из эксельки, координаты крепления и ветер, а он сам в такую же табличку выведет новые координаты (после деформаций) плюс координаты компенсирующие деформации? Солид вроде можно скачать, а если интерфейс возможно подготовить, чтобы неискушённым нужно было лишь цифры в таблички проставить, то не будет ли это наилучшим вариантом?

К сожалению такими способностями солид не обладает. - строится всё вручную и деформации тоже вручную строятся. В общем неспецифичная для него задача.
Солид скачать можно, но он при установке 4 гига занимает и настраивать его пол дня если повезет - тяжеловатая система.

Вариант один - определиться, какие варианты геометрии, креплений, нагрузок нужно смоделировать, чтобы этих вариантов хватило для всего остального.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hecs

А меня очень интересует крепление у носка лопасти, как у ВРШ.

Ну под конкретный винт (не распространяя на весь спектр винтов) посчитать возможность сего не сложно. за вечер можно управиться.

[petruha256]

Сообщение от Сергей

petruha256, многие делают примерно вот так. Это винт Гоги. Причём такое крепление я видел и у Владимира и у Миколы. Хотелось бы глянуть на напряжения от действия центробежных, а потом прибавить ещё и крутящий момент.

Вот это: http://windpower-russia.ru/forum/att...7&d=1316944413 ?

Всё равно от ухода углов полностью не спасет.
Напряжения от крепления зависят кардинально, скажем так, что напряжения в теле лопасти в разы меньше, чем напряжения в районе отверстий для болтов.

[Сергей]

Сообщение от petruha256

уходят углы заклинения (скручивается она немного) и в результате под реальной нагрузкой мы имеем не то, на что рассчитывали

На сколько? На каких нагрузках? Если как у Босого на 12м/с, так пусть они хоть в плоскость вращения станут. Мощность же на винте растёт гораздо резвее чем на генераторе...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от petruha256

Вот это

Ну так это нормально. А ак выглядит это дело на том, с полоской по нулевой линии?

[hecs]

Сообщение от petruha256

Ну под конкретный винт (не распространяя на весь спектр винтов) посчитать возможность сего не сложно. за вечер можно управиться.

Хотелось бы этот тип крепления (у носка) принять как равноценный креплению по нулевой, т.к. отодвигает флаттер на большие обороты (это уже проверено) и достигается эффект ВРШ (это проверить следует). Если бы я сам мог это расчитать, то проблем бы не было, а напрягать Вас считать 3-4 винта, что бы определить, который из них начнёт сбрасывать поток на нужных оборотах, рука не поднимается. Поэтому хотелось бы легализовать и этот тип крепления.

Сообщение от petruha256

Вариант один - определиться, какие варианты геометрии, креплений, нагрузок нужно смоделировать, чтобы этих вариантов хватило для всего остального.

Ну с креплениями хотелось бы два типа, как я выше написал. С нагрузками не понятно, основная деформирующая - ветровая, какие ещё существенно влияют? А геометрия? Можно ли считать однотипными винты имеющие одинаковую быстроходность? Если да, то можно остановиться на быстроходностях от 3-х до 7-ми.
Но я бы проверил, сравнив пару тройку разных винтов с одинаковой быстроходностью, что бы убедиться, на самом ли деле их деформации однотипны и оценить величину погрешности.

[petruha256]

Сообщение от Сергей

На сколько? На каких нагрузках? Если как у Босого на 12м/с, так пусть они хоть в плоскость вращения станут. Мощность же на винте растёт гораздо резвее чем на генераторе...

Вот здесь: http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=255

если я не ошибаюсь, то расчет велся для скорости 7 м/с.

[hecs]

petruha256, Есть ещё один вариант крепления, который хотелось бы просчитать. Если крепление лопасти перенести к тыльной кромке, увеличив угол заклинения относительно расчётного, то увеличится стартовый момент. На расчётном ветре осевое давление должно бы выгнуть лопасть на расчётные углы , а на сильном ветре винт возможно начнёт тормозиться. Проверить бы.

[Александр]

hecs,
Что-то мне подсказывает, что при таком креплении можем получить автоколебательный режим лопастей на скручивание, сиречь, флаттер в собственном соку... Не есть гут, типа...

[hecs]

Очень возможно, или даже почти наверняка. Вопрос на каких оборотах. Возможно при оределённой жёсткости/ширине лопасти и заработает. Очень хотелось бы иметь возможность проверить это расчётным путём чтобы не лепить десять лопастей с разной шириной/быстроходностью.

[petruha256]

Ну в этом плане я предлагаю рассчитать базовый винт диаметром метра 2, с быстроходностью около 5 из 200-й трубы, без учета деформаций, а там смотреть разные варианты креплений как себя в солиде покажут.

[hecs]

Я только за. Хотя у меня уже посчитано 4 винта, претенденты на следующий эксперимент. Нужно определить, который из них и при каком креплении, при 8м/с перестанет набирать обороты. В худшем варианте из-за флаттера, в лучшем без него. Вот один из них, завтра остальные выложу, поможете?