Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия солнца

Энергия солнца все о преобразовании энергии солнечного излучения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.06.2013, 15:09   #141
thucha
новичок
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Вьетнам
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Моя эта затея хреновая ао сути посвоей.
Не..однако начал в роде.. работать у меня
Поскольку никто не отвечал больше, решил я самому надо пробовать и проверить идею. Я только схему слежения тока как у Мг 983 делал только с некоторым изменением: -Датчик тока не использую шунт, потому что его нет, использую сопротивление провода к аккуму в качества шунта, Схема усиление точно в даташите ЛМ358 взял. коэфф-т усиления = 200
-Сначала я взял сигнал аналога с дачика изменения тока прямо втыкаю (ч/з делитель напряжения) к 4 ножке ТЛ494 но (Мг 983 оказался прав) помехи не могу подавить, поэтому взял 176ЛЕ5 в качестве демфера и сразу ОК.
Сегодня похмурная погода ток зарядки меньше 5А но такие результаты
Прямая зарядка на 24В аккум ..........................зарядка ч/з МРРТ (одновременно)
.............................3,67А .........................................4,20А
.............................1,75А .........................................2,01А
..............................3,31А............... ......................... 3,77А
..............................3,57А ........................................4,05А
В этих режимах я получаю выигрыш 14%
Если там в ДС-ДС заменю на шотки диод по меньше напряжение (счас на 300В) то полагаю еще пару процентов поимею в дополнительно
ДА там на вход ДС замерил напряжение 30,5--31,9В
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mppt_analog.jpg
Просмотров: 318
Размер:	335.4 Кб
ID:	10301  
thucha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 18:45   #142
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

thucha, а можешь этот момент разжевать поподробнее.

Цитата:
Сообщение от thucha Посмотреть сообщение
к 4 ножке ТЛ494 но (Мг 983 оказался прав) помехи не могу подавить, поэтому взял 176ЛЕ5 в качестве демфера и сразу ОК.
Мне не для СБ, но 4 нога регулирует мёртвое время, а значит скважность импульсов. В своё время руки до неё не дошли, а сейчас этот вопрос может быть достаточно актуальным...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 22:07   #143
thucha
новичок
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Вьетнам
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
thucha, а можешь этот момент разжевать поподробнее.

.. а сейчас этот вопрос может быть достаточно актуальным...
Доброго времени суток Мр Сергей. Точно, 4 ногой можем регулировать скв. импульсов, Если мы подключаем 4 ногу Тл-ки к массе то максимальное заполнение импульса получаем. Но стоит подавать на эту ногу напряжение с 14 ноги (опорное напряж) через делителя напряж+перемен. резистор для регулировки то получаем сужение импульса (большее дедтайм)
Для этого случая вначале я игрался с ручным управлением кручивая переменный резистор, то когда на этой ноге где то 0,27--0,32В то ток зарядки акумма достигается максимума, дальше увеличение напруги 4 ноги приводит к падению тока (как парабола -выпуклая вверХ). Но заметил что если только так, то выигрыш не стабильно, когда ток слабый почти нет выигрыша.
Все это я играл с запертыми Оу 1,2 и 15,16 ноги
- Далее, Подключаю сигнала с датчика изменения тока (тоже с делителем+перем. резак) ничо нет кроме шума возбуждения ТЛ-ки.
Долго пробовал с фильтрами, катушками+кондерами нет результата.
Последние попытки использую 176ЛЕ5 как демферный каскад (это Мр 983 все расказал-молодчина с глубоким знанием электроники, снимаю перед ним шляпу ) то все получилось-как видели по устойчивости цифров
Мое дело здесь только читать внимательно и сделать, только чуть сократил так это не слежу за изменением напруги +генератор пилы не нужно делать (в тл уже есть) поэтому схема до пребезобразия простой стала
На днях еще проверю по токам поболее..
thucha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 17:02   #144
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 509
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Доброго всем времени. Решил оживить тему, т.к. появилась сегодня возможность провести небольшой эксперимент. Пасмурно и идет дождь, зарядки от СБ практически нет. Ток х.х. всего 0.35 А. Собрал схемку на транзисторе в качестве ключа. Для управления им использовал ШИМ с регулируемой скважностью, собранный на 555 таймере. Конденсаторов набрал 30000 мкФ.(можно бы и побольше). Сначала подключил АКБ напрямую, ток остался практически такой же - 0,35 А., напряжение - 13,2 В.(мощность получилась - 4,62 Вт.). Подключил АКБ в схему, включил ШИМ и начал регулировать скважность. В паузе конденсатор заряжается до максимума СБ, в импульсе ток через АКБ сначала удваивается, затем опускается до напряжения АКБ. Отрегулировал скважность так, чтобы напряжение изменялось от 15 В. до 19 В.(среднее значение- 17 В.), колебания тока настроил от 0,7 А. до 0.(среднее значение - 0,35 А.). Измерения проводил стрелочными приборами. В данном случае, если правильно посчитал, получилась мощность - 5,95 Вт. Результат порадовал. Можно, наверное собрать компаратор с гистерезисом 16-20 В., и через хороший драйвер ключевать транзистор. У меня пока нет драйвера, чтобы испытать. И еще прочитал много информации о теории и практике заряда АКБ. Так вот знатоки рекомендуют заряжать именно с паузами, многие "умные" автомобильные зарядки сейчас так и заряжают. Проверил как заряжает бесперебойник - импульсно, телефонная трубка - тоже импульсно. Фотографию схемы привожу. Обсуждаем как основу для безпрограммного контроллера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 234
Размер:	34.4 Кб
ID:	10885  
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 21:04   #145
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Фотографию схемы привожу
это не мппт, это импульсный комутатор.
У тебя энергия не преобразуется (понижение напряжения при повышении тока), а просто накапливается в кондёре и более мощным импульсом идёт в АКБ.
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Измерения проводил стрелочными приборами
Вот и причина таких циферок. Погрешность измерений приборами очень высока на импульсной технике.
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
заряжать именно с паузами, многие "умные" автомобильные зарядки сейчас так и заряжают
они не ограничены по времени заряда, а нам нужен макимум. У зарядок пауза для того, чтоб измерить напряжение и принять решение о дальнейшей зарядке и она длинная довольно...

Добавлено через 1 час 24 минуты
thucha, выложи схемку, хочется глянуть на твое исполнение.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 21:36   #146
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 509
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
У тебя энергия не преобразуется (понижение напряжения при повышении тока), а просто накапливается в кондёре и более мощным импульсом идёт в АКБ.
Как же не преобразуется? от СБ идет ток 0.35 А., а через АКБ уже 0,7 А. при одном напряжении. Да, импульсами, но кто-нибудь доподлинно знает алгоритм преобразования в МРРТ? Ток заряда АКБ устанавливается очень просто, в соответствии с законом Ома с учетом противо-э.д.с. А именно: э.д.с. источника минус э.д.с. аккумулятора деленное на сумму сопротивлений источника тока и внутреннего сопротивления АКБ. АКБ обладает очень маленьким сопротивлением, СБ тоже небольшим, поэтому ток от СБ идет практически максимальный с потерей напряжения, а следовательно и мощности. Увеличить внутреннее сопротивление АКБ мы не можем, поэтому есть два пути: повышать напряжение, чтобы увеличить ток, но тут ограничение(СБ дает то, что дает), либо увеличивать дополнительными средствами ток. Такими средствами являются накопители энергии: дроссель и конденсатор. Энергия, запасаемая в дросселе определяется как произведение индуктивности на квадрат тока, деленное на два. Энергия в конденсаторе определяется произведением емкости на квадрат напряжения, деленное на два. В конденсаторе запасать выгоднее и меньше потерь.

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Погрешность измерений приборами очень высока на импульсной технике.
Частота в моем варианте - герцы.
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 22:03   #147
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

sergik, можно измерять среднее значение тока,
можно измерять амплитудное.
У тебя какое ? ( докудова этот ток допрыгивает в импульсах) ?

( это вопрос на засыпку и с подвохом)

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
но кто-нибудь доподлинно знает алгоритм преобразования в МРРТ?
Уже знаем. причём довольно плотно.
только в МППТ контроллере есть импульсное преобразование мощности,
в так называемом трансформаторе постоянного тока, и никаким алгоритмом тут и не пахнет ^
тут не алгоритм, а принцип работы.
А кроме того есть следящая система, которая постоянно меняет передаточное число этого трансформатора постоянного тока
( ДА ! аналогия с вариатором практически полная )
Так вот эта следящая система уже работает по алгоритму.
То есть имеется силовая часть, которая ничего больше не умеет, кроме как работать электрическим вариатором.
И можно вручную крутить ручку резистора , посматривая на амперметр в цепи заряда аккумулятора и получать ту же эффективность, которую обеспечивает полноценный МППТ контроллер,
можно стабилизировать напряжение на входе : в этом случае ручку крутить можно будет уже намного реже,
а можно поручить это слежение микроконтроллеру, который будет внутрях подкручивать эту в, уже виртуальную ручку, добиваясь максимально возможного тока на зарядку.
Это и есть полноценный МPPТ контроллер, а первые два приведённые мной варианта я бы назвал MPPHC -- Maximum Power Point Hand Control
( в отличии от MPPT -- Maksimum Power Point Tracking )
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 19.12.2013 в 12:02.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 17:43   #148
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 509
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Сегодня посмотрел осциллографом изменения напряжения и тока на СБ с конденсатором. Напряжение - пила, ток - трапеции. Нарисовал графики(графически очень наглядно все видно), получается, если и есть выигрыш, то небольшой. Выгоду съедает заряд конденсатора, когда по мере заряда, ток падает. Несомненный выигрыш только в токе заряда(у меня получился рост в два раза в начале импульса). Где-то читал, что маленький ток заряда на емких аккумуляторах, практически не вызывает их зарядки, а увеличенный, пусть и в импульсе уже заряжает.

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
А кроме того есть следящая система, которая постоянно меняет передаточное число этого трансформатора постоянного тока
А каким образом эта система меняет передаточное число?
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 09:46   #149
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Где-то читал, что маленький ток заряда на емких аккумуляторах, практически не вызывает их зарядки, а увеличенный, пусть и в импульсе уже заряжает
Это Железо-никелевые щелочные АКБ, у них в отличие от всех остальных, зарядный ток должен быть не меньше 1/2 от ёмкости, а это сам понимаешь не всем под силу... Особенно если банка 250Ач...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 02:19   #150
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
А каким образом эта система меняет передаточное число?
Имеется ШИМ контроллер с силовым ключом и прочей обвеской .
Он управляется аналоговым сигналом, напрядением.
У меня диапазон управляющего напряжения от 0 до 5 В.
При изменении этого напряжения изменяется скважность ШИМа от 0 до 98 %
Таким образом можно крутя ручку идеально согласовать СБ с аккумулятором.

Сдедяшее устройство , на микроконтроллере оно, или на чём другом -- не суть важно,
Главное, что бы оно делало свою работу при изменениях освещённости, температуры, степени заряда аккумулятора.
Один из вариантоа его работы : управляющее устройством (УО) устанавливает скважность на максисум
-- ток валит с солнечной батареи в аккумулятор, напряжение на СБ всего чуть выше, чем на аккумуляторе, ток заряда, соответственно чуть выше, чем ток СБ.
Далее УО начинает уменьшать скважность, например пошагово, при этом контролируется ток заряда аккумулятора.
Скважность уменьшили -- ток подрос, значит УРА ! продолжаем в том же духе.
Наконец таким образом за некоторое количество таких шагов достигнем точки максимума, и дальнейшее уменьшение скважности будет приводить уже к уменьшению тока заряда.
В этом случае УО должно сменить тактику и начать увеличивать скважность, но только до тех пор, пока ток опять не начнёт уменьшаться.

Вот и всё . Мы радостно покачиваемся на вершине графика тока, получая максимальную отдачу СБ на нагрузку -- аккумулятор.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia