Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.12.2013, 02:01   #141
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Тл-4, цэшка и китайский показали почти одинаковые сопротивления.
Показали сопротивление фазы, но ни как не сопротивление генератора.
Туда же нужно будет добавить провода снижения.
Но это можно и расчётом.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:33   #142
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Сейчас провёл ещё одно измерение. Крутил генератор без нагрузки. Ток, потребляемый макитой, составил 3,2А при U=217В. Подключил 2акб. Ток возрос до 4,5А при том же напряжении. А ток на акб составил 6А при U=24В. Разница в потребляемом токе от сети 1,3А.Т.е. потребляемая Р увеличилась на 282Вт, а отдаваемая на 144Вт. Можно ли в этом случае сказать, что кпд гены составил 50%? Обороты хх и под нагрузкой одинаковые.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:54   #143
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Джерихо - очень интересные и полезные данные. Для полноты картины желательно бы узнать - какие это обороты, численно, и ещё неплохо узнать - какой ток и напряжение будут, если крутить на хх Макиту без нагрузки , т.е. просто Макиту, без генератора. (?)

И если удастся повторить подобные опыты при разных возможных оборотах (определённых с некой точностью) - это будут крайне ценные данные для таких генераторов. Получится семейство графиков - будет Супер.

Последний раз редактировалось Сергей; 21.12.2013 в 20:02.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:38   #144
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Alexwindwave, с вас объяснения и расшифровка данных.
Макита хх без гены, U=216В.
125-2А
200-2,2А
240-2,5А.
С геной хх
125-2А
200-2,4А
240-2,9А
Генератор нагружен на 2 акб К акб подключен потребитель 15А ( кусок проволоки из нержавейки, чтоб воду в акб не кипятить) U на акб стабильно 24В.
158-на акб 1А, из сети 2,4А
177- 2А---2,7А
210- 4А---4А
244- 6,5А--5,2А
Соединение гены- слабый треугольник!!!
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:46   #145
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Вот в таких условиях и созидаю...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: условия..jpg
Просмотров: 924
Размер:	102.9 Кб
ID:	11502
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 16:21   #146
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Alexwindwave, с вас объяснения и расшифровка данных.
Пока так:

Макита хх без гены, U=216В.
125-2А - от сети берём 432 Вт
200-2,2А – 475,2 Вт
240-2,5А - 540 Вт

С геной хх
125-2А - от сети берём 432 Вт – потребление Генератора на хх = 0 Вт (?)
200-2,4А - 518,4 Вт - = 43,2 Вт
240-2,9А – 626,4 Вт - = 86,4 Вт

Генератор нагружен на 2 акб К акб подключен потребитель 15А ( кусок проволоки из нержавейки, чтоб воду в акб не кипятить) U на акб стабильно 24В.

158-на акб 1А, из сети 2,4А – т.е. берём 518,4 Вт, тратим на гену около 20 (?) Вт на хх
+ полезная мощность 1А*24 В = 24 Вт, т.е. всего 44 Вт. КПД=24Вт/44Вт=0,545 Сама Макита при этом тратила на себя 450 Вт на хх (данные по экстраполяции
графика), плюс 44 Вт на работу, Итого = 494Вт. А на самом деле из сети брала
518,4 Вт. Куда подевались 518,4-494=24,4 Вт? - Предположим тогда, что на хх на гену тратилось не 20, а 44-45 Вт?? И затраты на кручение гены = 24+45 = 70 Вт. Тогда КПД = 24 Вт/70 = 0,34 (вот башка! - это 24-25 Вт тратилось не на хх, а на нагрев обмоток!!!)

Итого: на кручение гены потребовалось 518,4-450=68,4 Вт, что можно понимать как:
20 Вт на кручение гены хх + 25 Вт на нагрев обмоток + 24 Вт на заряд АКБ. КПД порядка 0,34.
Не посчитал потери в выпрямителе... но это уже картины сильно не изменит.

Потребитель от АКБ кушал 24В*15А=360Вт, но это трудности АКБ, а не Макиты.

177- 2А---2,7А -
210- 4А---4А
244- 6,5А--5,2А
Соединение гены- слабый треугольник!!!

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Вот в таких условиях и созидаю...
Вложение 11502
Супер-условия. Тепло и светло - не то, что у меня - сыро, холодно и завал-не пройти.

Добавлено через 1 час 19 минут
[QUOTE=jeriho;38162]Alexwindwave, с вас объяснения и расшифровка данных.
Вот полная картина:

Макита хх без гены, U=216В.
125-2А - от сети берём 432 Вт
200-2,2А – 475,2 Вт
240-2,5А - 540 Вт

С геной хх
125-2А - от сети берём 432 Вт – потребление Генератора на хх = 0 Вт (?)
200-2,4А - 518,4 Вт - = 43,2 Вт
240-2,9А – 626,4 Вт - = 86,4 Вт

Генератор нагружен на 2 акб К акб подключен потребитель 15А ( кусок проволоки из нержавейки, чтоб воду в акб не кипятить) U на акб стабильно 24В.

158-на акб 1А, из сети 2,4А – т.е. берём 518,4 Вт, тратим на гену около 20 (?) Вт на хх
+ полезная мощность 1А*24 В = 24 Вт, т.е. всего 44 Вт. КПД=24Вт/44Вт=0,545 Сама Макита при этом тратила на себя 450 Вт на хх (данные по экстраполяции
графика), плюс 44 Вт на работу, Итого = 494Вт. А на самом деле из сети брала
518,4 Вт. Куда подевались 518,4-494=24,4 Вт? - Предположим тогда, что на хх на гену тратилось не 20, а 44-45 Вт?? И затраты на кручение гены = 24+45 = 70 Вт. Тогда КПД = 24 Вт/70 = 0,34 (вот башка! - это 24-25 Вт тратилось не на хх, а на нагрев обмоток!!!)
Итого: на кручение гены потребовалось 518,4-450=68,4 Вт, что можно понимать как:
20 Вт на кручение гены хх + 25 Вт на нагрев обмоток + 24 Вт на заряд АКБ. КПД порядка 0,34.

Потребитель от АКБ кушал 24В*15А=360Вт, но это трудности АКБ, а не Макиты.

177- 2А---2,7А – берём из сети 583,2 Вт, на Макиту хх идёт 470 Вт, на АКБ идёт 64,8 Вт, на гену хх тратим 30 Вт, остальная «дельта» - на нагрев? Итого на кручение идёт 583,2 – 470 = 113 Вт; КПД = 64,8 Вт/113 Вт = 0,57

210- 4А---4А – берём из сети 864 Вт, на Макиту хх идёт 485 Вт, на АКБ идёт 96 Вт, на гену хх тратим 50 Вт, остальная «дельта» - на нагрев? Итого на кручение идёт 864 – 485 = 379 Вт; КПД = 96 Вт/379 Вт = 0,25

244- 6,5А--5,2А – берём из сети 1404 Вт, на Макиту хх идёт 540 Вт, на АКБ идёт 124,8 Вт, на гену хх тратим 95 Вт, остальная «дельта» - на нагрев? Итого на кручение идёт 1404 – 540 = 864 Вт; КПД = 124,8 Вт/864 Вт = 0,14

Оччень завлекательные получились данные. Интересно было бы более детально промерить диапазон скоростей вращения 130-200 об. /мин. Где-то там сидит максимум КПД. По графику вырисовывается весьма острый пик. Где именно и каков он, гад - это самое интересное.
Джерихо - спасибо за работу, очень нужная.

Последний раз редактировалось Alexwindwave; 21.12.2013 в 16:43. Причина: уточнение5
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 22:38   #147
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Alexwindwave, в ваших расчетах вы не учли одну вещь – при увеличении тока на маките потребляемая её на собственные нужды мощность возрастает. Пример с 244 об/мин. При ХХ ток на маките 2,5А, а с нагрузкой 5,2А. Получается ток в обмотках макиты вырос больше чем в 2 раза, следовательно потери возросли в 4 раза. К сожалению эти потери мы оценить не можем.
Меня другое удивляет. Генератор ведь без железа, откуда такие потери при ХХ???
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 22:59   #148
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Alexwindwave, в ваших расчетах вы не учли одну вещь – при увеличении тока на маките потребляемая её на собственные нужды мощность возрастает. Пример с 244 об/мин. При ХХ ток на маките 2,5А, а с нагрузкой 5,2А. Получается ток в обмотках макиты вырос больше чем в 2 раза, следовательно потери возросли в 4 раза. К сожалению эти потери мы оценить не можем.
Слегка перепутали: там при 244 об./мин с нагрузкой на Маките не 5,2А, а 6,5 А. 5,2А - это ток зарядки АКБ.

Не понял Ваше первое возражение - Так именно все эти потери и обсчитываются в моих расчётах. Почему не можем? В них и отслеживается увеличение потерь на себя при увеличении тока. Или я о другом? О чём тогда?

Ну а если уж добиваться совсем истинной точности - то надо делать как я уже раз несколько пропагандировал - через блок вешать груз, считать обороты, мерять скорость опускания груза и т.д. Это муторно, понимаю, и мало кому под силу из-за нехватки терпения.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Alexwindwave,
Меня другое удивляет. Генератор ведь без железа, откуда такие потери при ХХ???
Меня это тоже всегда удивляло. Когда крутишь дрелью массивную какую нибудь штуку, в нормальных вроде подшипниках, от руки вроде легко вращается - а при больших оборотах - требует и большой подводки мощности для продолжения быстрого вращения. Как вариант ответа - потери на вязкость воздуха, на аэродинамику ротора, с малым зазором к статору, внутри корпуса - большие скорости сдвига.
Не зря же на крупных ТЭЦ на 100-Мегаваттниках ставят кожух и туда под давлением 3 атм. вкачивают водород, чтобы снизить вязкость среды.
Я пару недель делал 2 года назад опыты - замерял мощность собственных потерь на чужом генераторе без железа. Грузы вешал аж до 10 кГ. И скорость опусканя была не такая уж быстрая, мощности от силы тяготения затрачивалось на кручение генератора очень даже приличное количество.
Обнаружил я там потери и на токи Фуко, на внешнем корпусе, и туговатые подшипники. Вместе с вязкостью воздуха внутри генератора - всё это и даёт такие приличные потери, соизмеримые с вырабатываемой ветряком.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 23:07   #149
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
потери на вязкость воздуха
Ребятушки вы о чём? О какой вязкости можно говорить при таких оборотах Просто вращение - есть движение с ускорением! Любая точка вращающегося тела движется с ускорением, а на это нужно затрачивать энергию. Ну, как-то так...
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 23:13   #150
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Ребятушки вы о чём? О какой вязкости можно говорить при таких оборотах Просто вращение - есть движение с ускорением! Любая точка вращающегося тела движется с ускорением, а на это нужно затрачивать энергию. Ну, как-то так...
Ну, товарищ Джерихо - не ожидал. Или это Новогодняя Шутка!? - Тогда удалась!!!
Вращение то равномерное, а ускорение - центростремительное - и вызывается "спицами" ротора, железными, нерастяжимыми, Работу на эти дела мы не тратим ну никах, ни граммулечки.

Так что товарищ Джерихо - кожух Вам в руки, с водородом! И дуть, дуть!
А по делу - сможете ещё подкинуть данных в диапазоне оборотов 130-200, где мне лично видится максимум КПД?
И аналогично интересно - что будет с сильными обмотками? Чтобы вычислить -где у них будет максимум?
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia