Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.07.2016, 05:49   #391
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
что-то новенькое.
А Вы не рассматривайте аккум как постоянное сопротивление и все встанет на свои места, я это понял когда к своему генератору начал подключать нагрузки с постоянными сопротивлениями 1 ом, 2 ома, 3 ома и на одних и тех же оборотах генератор повышал мощность в сторону уменьшения сопротивления, почти кратно сопротивлениям, а так как при зарядке аккума напряжение не растет+сброс на балласт( который выполняет функцию дополнительного уменьшения сопротивления) когда у аккума наступает критическая точка изменения сопротивления и получается что напряжение константа и при увеличении силы тока уменьшается сопротивление ( из всем известной формулы) при уменьшении сопротивления растет мощность генератора, до тех пор пока сопротивление нагрузки не сравняется с внутреннем сопротивлением обмоток генератора. Вот она и будет уже не квадратичная зависимость на постоянном сопротивлении, а примерно кубическая до момента уравнивания сопротивление нагрузки к внутреннему сопротивлению обмоток.

Добавлено через 2 часа 27 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Мощность зависит от количества меди в пазу, индукции в зазоре и оборотов
И Вы правы!!! А Вы рассмотрите энергию, мы ведь ее накапливаем и тратим, а не момент мощности. Рассмотрим:
1 вариант.
количество меди одинаковое сопротивление обмотки одинаковое R1=R2
имеем сердечник шириной 1см и магнит шириной 1см, подаем 1 импульс напряжением в 1 вольт на обмотку катушки, возникла сила тока в 1 ампер и потрачено энергии 1 ватт* сек. при этом магнит сместился на 1 см за 1секунду и совершил работу с силой в 1 ньютон подняв груз в 1 кг на 1 см за 1
сек. и затратил энергию 1 дж при мощности в 1 Ватт так как затратили мощность тоже в 1 ватт.

2 Вариант
Имеем 2 сердечника каждый шириной 0,5см и 2 магнита шириной 0,5см, подаем импульс напряжением в 1 вольт возникла сила тока в 1 ампер (сопротивления то
одинаковые) при этом магниты сместятся на 0,5 см за 1 секунду, но так как затрачено тоже 1 ватт то и получили от смещения магнитов так же 1 ватт мощности, но на 0.5 см расстояния, а соответственно суммарная сила с которой они переместились на 0,5 см равна 2 ньютонам при этом мощности потребления и отдачи равны в обоих вариантах. и соответственно поднимет груз массой 2 кг на 0,5 см за 1 сек. и затратит энергию 1 Дж*сек. Ну а теперь обратный процесс в виде генератора
1 вариант смещаем магнит на 1 см за 1 секунду при этом прилагаем силу в 1Н и получаем 1 ватт*сек. энергии.
2 вариант смещаем 2 магнита на 0.5 см за 1 сек. при этом прилагаем силу в 2Н и получим тот же 1 ватт*сек. энергии, а теперь чтобы сравнять скорости движения магнитов в обоих вариантах надо во втором варианте приложить силу в 4 Ньютона, а значит затратить 2 дж*сек. энергии и получить на катушках ту же энергию в 2 ватта*сек.
То есть потребляемый крутящий момент в генераторе 1 варианта= 1н*м при нагрузке, а во втором варианте 2 н*м при нагрузке, а значит и энергии за один и тот же промежуток времени и одинаковых оборотах мы получим соответствующую затраченной.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 11:53   #392
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

roman8301, P=U^\R P=I^*R P=U*I I=U\R откуда куб?
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 16:03   #393
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Что-то, ребята, может быть, таки не нужно делать то, чего не умеете?
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
совершил работу с силой в 1 ньютон подняв груз в 1 кг на 1 см за 1 сек. и затратил энергию 1 дж при мощности в 1 Ватт так как затратили мощность тоже в 1 ватт.
Начнем с того, что:
Ньютон = единица измерения силы,
Джоуль - единица измерения работы 1 Дж = 1 Н*1 м, а
Ватт - единица измерения мощности 1 Вт = 1 Дж/с.
А в одном метре - 100 сантиметров.

Из этих школьных определений следует, что, для того, чтобы поднять груз массой 1 кг, который весит 10 ньютонов на 1 см требуется совершить работу 10Н*0,01м=0,1 Дж. Если этот подъем осуществлялся с постоянной скоростью за 1 секунду, на него затрачено 0,1 ватта.
Это еще не все.
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
и соответственно поднимет груз массой 2 кг на 0,5 см за 1 сек. и затратит энергию 1 Дж*сек.
Энергия не измеряется в Дж*сек. Она, энергия, измеряется просто джоулями. Чтобы поднять груз массой 2 кг, который весит 20 ньютонов на 0,5 см требуется совершить работу (затратить энергию) 20Н*0,005м=0,1Дж. Если эта работа совершается за 1 секунду, то при этом развивается мощность 0,1 ватта.
Это - тоже не все.
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
1 вариант смещаем магнит на 1 см за 1 секунду при этом прилагаем силу в 1Н и получаем 1 ватт*сек. энергии.
Сила 1 ньютон на пути 1 сантиметр совершает работу 1Н*0,01м=0,01Дж. Требуемая мощность, соответственно 0,01 ватта.

Дальше я и читать не стал В следующем сообщении наткнулся на загадку:
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
roman8301, P=U^\R P=I^*R P=U*I I=U\R откуда куб?
Действительно, причем тут кубик Рубика?
Потом только догадался! Что автор загадочных формул вспомнил школьный закон Ома для участка цепи, но совершенно не просек, что речь, видимо, шла о кубической зависимости развиваемой ветрогенератором мощности от скорости ветра. И, если генератор работает на аккумуляторную нагрузку при постоянном напряжении, то, действительно, зависимость отдаваемой генератором силы тока от скорости ветра тоже кубическая. Теоретически, вроде, такая должна быть.
Однако, кубическая - только приблизительно. При малой мощности генератора - 10-30% от максимальной. Оно же, при росте скорости ветра, изменяются два параметра:
- КИЭВ винта вследствие изменения частоты его вращения;
- КПД генератора - чем быстрее он вращается, тем больше в нем потери - обмотки больше греются, КПД понижается.

Поэтому, вместо теоретических расуждений нужно просто заглянуть в график мощности любого ветрогенератора. А, если речь шла о "железном" автомобильномом - то в график отдаваемого им тока. В инете таких графиков полно всяких. Ни на одном из них Вы кубической зависимости не увидите. И, даже квадратичной тоже.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 16:41   #394
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
DJ_Grom, Я тут пытался доказать это. Не смог тогда, ладно хоть доказал что при подключении генератора к аккумулятору как к нагрузке генератор начинает иметь кубическую зависимость мощности от оборотов.
Сашун, А в формулах мощности я показал квадратичную зависимость от напряжения и тока. Винт имеет кубическую зависимость от скорости ветра, я это не забывал. Поэтому согласовать генератор и винт без врш проблема и применяют увод до полной остановки. А у генератора кубической зависимомти о оборотов и быть не может.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:06   #395
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, А в формулах мощности я показал квадратичную зависимость от напряжения и тока.
Генератор не имеет ни той, ни другой - см. http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=52521&postcount=39

Найдите на картинках предполагаемую Вами зависимость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График тока.jpg
Просмотров: 405
Размер:	11.8 Кб
ID:	16632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок.jpg
Просмотров: 394
Размер:	21.1 Кб
ID:	16633  

Последний раз редактировалось Сашун; 21.07.2016 в 17:26.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:22   #396
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун,не приводите в пример автогенераторы, это не на магнитах. Почитайте снятые характеристики. Строго от оборотов!
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:35   #397
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Не вводите читателей в заблуждение - смотрите на реальные графики реальных генераторов, а не на рисуемые картинки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График ветрогенератора.jpg
Просмотров: 518
Размер:	57.2 Кб
ID:	16634   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 квт.jpg
Просмотров: 370
Размер:	53.0 Кб
ID:	16635  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 19:16   #398
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Потом только догадался! Что автор загадочных формул вспомнил школьный закон Ома для участка цепи, но совершенно не просек, что речь, видимо, шла о кубической зависимости развиваемой ветрогенератором мощности от скорости ветра
Про кубическую зависимость ветроколеса я знаю, а не просекаю.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, А в формулах мощности я показал квадратичную зависимость от напряжения и тока
Это правильно и я не спорю с этим Это наблюдается когда кпд преобразования механической в электрическую генератором происходит при неизменном сопротивлении нагрузки и кпд генератора тоже теоретически не меняется.
Пример: генератор (имеющий внутреннее сопротивление обмоток 0,5 Ом) при 100 об/мин и сопротивлении нагрузки 1Ом выдает 12Вольт и 12ампер (образно) = 144 Ватт
при 200 об/мин выдаст 24 В и 24А= 576 Ватт
И механической мощности при этих условиях генератор возьмет в 4 раза больше при 200 об, по отношению к мощности при 100 об. Это и есть Ваша квадратичная зависимость и это правильно.
Но при зарядке аккумулятора напряжение не повышается, за счет его большей емкости и если этой емкости не хватает мы ее компенсируем подключением балласта, а то есть уменьшаем тем самым сопротивление нагрузки. Что получается: подключив к генератору в виде нагрузки аккумулятор + балласт при 100 об./мин. мощность отбираемая генератором у винта =мизеру (начало зарядки), а при 200 об/мин. вы на приборах (вольтметре и амперметре)увидите 12в и 48а при этом сопротивление нагрузки будет 0,25 Ома и на зарядке мы получим мощность те же 576 Ватт, но сопротивление нагрузки здесь у нас 0,25 Ом, а внутреннее сопротивление обмоток генератора 0,5Ом (из условия) и получается что больше 50% мощности тратится на нагрев обмоток и что бы нам увидеть на приборах эти 576 Ватт зарядки (что мы и видем) общая мощность генератора 1152 Ватта.
Итог: при постоянном сопротивлении нагрузки 1 Ом имеет 144 Ватта мощность генератора при 100 об/мин и 576 Ватт при 200 об/мин.
при нагрузке Аккум.+балласт имеем 1152 Ватта мощность генератора при 200 об/мин.
1152/144=8 раз Вот она кубическая зависимость.
А вы прокручиваете генератор на постоянном сопротивлении нагрузки, получаете данные и опираясь на них считаете винт, а потом подключаете аккумулятор с балластом к ветрогенератору и начинаете удивляться почему такой недобор и винт перегружен.
Еще раз повторюсь: изменяемость от оборотов электрической мощности, при зарядке на аккум., на приборах Вы увидете квадротичную , а изменяемость мощности на валу генератора будет кубическая Примерно конечно.

Последний раз редактировалось roman8301; 21.07.2016 в 19:33.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 21:25   #399
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Пример: генератор (имеющий внутреннее сопротивление обмоток 0,5 Ом) при 100 об/мин и сопротивлении нагрузки 1Ом выдает 12Вольт и 12ампер (образно) = 144 Ватт при 200 об/мин выдаст 24 В и 24А= 576 Ватт
Это - правильно. Но только при работе генератора на нагрузку с неизменным сопротивлением. Т.е., только на нагрев и/или освещение.
Такие ветроустановки, однако, почти не применяются. А, преимущественно, более, чем в 90% случаев работают на аккумуляторную нагрузку при постоянном напряжении выхода после выпрямления по постоянному току (14,5, 30, 45 или 60 вольт).
Какое-какое внутреннее сопротивление акумулятора емкостью 200 А*ч в сравнении с внутренним сопротивлением генератора?
Потому и объясняю всем подряд по 10 раз, что тестировать генератор нужно на аккумуляторной нагрузке.

Последний раз редактировалось Сашун; 21.07.2016 в 21:38.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 21:45   #400
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, мы вообще то говорим о генераторах а не о ветроустановки в целом. Вы крутили генератор на магнитах? Вы снимали характеристику напряжения и мощности от оборотов (это когда нагрузка постоянна, а обороты изменяются)? Вот сделайте генератор на магнитах, покрутите и подстраивайте под него дельтаФ/дельтаТ. Тогда Е=I*R будет const и правильнее назвать ЭТО эдс. Ну умный был мужик, и после него не дураки, коль придумали эдс. Но с кубической мощностью от оборотов, Вы меня просто положили на лопатки.
roman8301, Вы не обижайтесь, что я не отвечаю Вам на выкладки (непонятных для меня доказательств). Я сам такой, что не могу доказать словами правильно. Но, есть обороты генератора, есть эдс (она постоянна на этих оборотах, если не меняется индукция в зазоре, то есть достаточная толщина магнитов), есть сопротивление нагрузки и есть ток в цепи. И мощность на валу будет меняться от кпд. Может об этом речь? Кпд падает с ростом мощности. Но максимальная мощность генератора при кпд=50%.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Потому и объясняю всем подряд по 10 раз, что тестировать генератор нужно на аккумуляторной нагрузке.
Ага, и эксплуатируйте на нее без балласта .

Добавлено через 13 минут
Вообще тема
Цитата:
Безжелезный генератор - каким он должен быть???
, а мы тут железные тычем, и прочее. Я выдал свои соображения по без железному генератору, но никто не возмутился, и не спросил; а почему именно такой зазор между магнитами и с какой колокольни я это взял. Видно ни кому это не нужно, каждый думает по своему. Никто не предложил другое, как будто для всех это все понятно. Ну ладно, по 10 разу можно не объяснять.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»

Последний раз редактировалось Valeriy; 21.07.2016 в 22:19.
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 05:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia