Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия химических источников

Энергия химических источников все о преобразовании энергии химических реакций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.11.2013, 23:23   #51
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Коечто пособрал из сети по лиферу. Аказывается его давно используют в ветросолнечных системах. И при этом именно в больших ветро-солнечных электростанциях. Причем он работает со стандартными инверторными контроллерами. В таких системах контроллер срощен с инвертором. Так-вот лифер по цене сравнялся с гелевыми кислотниками, а почему?

-Потому что контроллеры заточены для сбережения кислотных АКБ и имеют напряжение нижней отсечки 10 вольт. При этом отсечка работает по напряжению, а напряжение у кислотников сильно просаживается под нагрузкой и из-за этого от них берется не вся полезная емкость. А в случае выжима аккумулятора до 10 вольт маломощными потребителями аккумулятор быстро умирает. Поэтому усредненно используется только 50% емкости в крупных системах с мощными потребителями, или порог нижней отсечки поднимают до 11,7 вольт при слабых потребителях.

У lifepo4 если сравнивать стандарты 12, 24, 48 и т.д то пороги отключееия верхние и нижние совпадают, поэтому внешние контроллеры и балласы подходят от кислотных аккумуляторов. Так например при 12 вольт верхняя отсечка контроллеров обычно 14,4, а BMS lifepo4 вырубает при 14,6 вольт. Нижний порог у контроллера для кислотников10 вольт, а BMS lifepo4 вырубает при 8 вольт. Но при этом lifepo4 все равно заряжаются и разряжаются на 99% так-как основная емкость 80% лежит в приделах 3-3.3 вольта. БМС в lifepo4 является встроеной системой контроля ячеек, а внешние контроллеры нужны лищь для утилизации излишней энергии и преобразования в 220 вольт.

А нижний придел использования емкости lifepo4 кончается при 2,8 вольт, а потом напряжпние резко падает и после падения ниже 2 вольта элемент не подлежит восстановлению, пожтому здесь обязательна БМС. Так-же при привышении наприяжения 3,3 вольт емкость lifepo4 почти полная и далее остатки быстро заполняются и напруга подскакивает до 3,6 вольт, а далее БМС выпубает ячейки чтобы небыло перезаряда.

Так-же у lifepo4 практически нет просадки по напряжению и 80-90% емкости отдают при напруге на элемент 3-3,3 вольта, при этом ток в зависимости от конкретных ячеек можно снимать до 30С., тоесть до 30-ти раз больше от номинальной емкости ячеек.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 04:02   #52
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Алексей2011, Могу подкорректировать твои цифры? Нижнее напряжение да, 2,8, а вот верхнее 4,2
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 17:05   #53
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Алексей2011, Могу подкорректировать твои цифры? Нижнее напряжение да, 2,8, а вот верхнее 4,2
А ты не путаешь lifepo4 с li-ion.

У lifepo4 критические пороги 2,0-3,7вольт, а у li-ion 2,6-4,2 вольта. Ненадо путять обычный литий-ион с литий-желозо-фосфатным. Это разые типы АКБ.

lifepo4 специально занизили параметры ради продления срока жизни и старения. А литий-ион даже без использования через 5 лет умирает, как пример батарейки ноутбуков и телефонов.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 05:09   #54
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Алексей2011, вот именно, не путаю... на ебее постоянно мониторю железяки
MODEL NO:TS-LFP100AHA
Nominal Capacity :100AH
Operating Voltage:2.8V~4.0V
weight:3.5kg±100g ~7.75lb
Чуть обшибся, у ионов конечно 4,2, но почему-то и тех и других поиск выдавал.
Вот на кого я ориентируюсь и облизываюсь уже больше года:
http://www.ebay.com/itm/Winston-Thun...item1c1d595583
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sp-lfp200aha-1-redone.jpg
Просмотров: 838
Размер:	883.8 Кб
ID:	11245  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 08:57   #55
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

В экомоторсе в два раза дешевле!

http://ekomotors.ru/index.php?productID=569
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 09:17   #56
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
В экомоторсе в два раза дешевле!
А ёмкость в 3 раза меньше. У меня 2 акб по 225 ач. Отдал за них 15 т.р.( 470 $ ) Чтоб получить такую же ёмкость от фосфатных нужно отдать 67 т.р.(2100$) А прослужат ли они в 5 раз дольше? По идее должны, но через 3-4 года я свои сдам по 1 т.р. и куплю новые, а эти так и останутся старые. Думайте ребятки, думайте.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 09:33   #57
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Сказал про такие же ФОСФАТИКИ с ebay !
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 16:16   #58
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
А ёмкость в 3 раза меньше. У меня 2 акб по 225 ач. Отдал за них 15 т.р.( 470 $ ) Чтоб получить такую же ёмкость от фосфатных нужно отдать 67 т.р.(2100$) А прослужат ли они в 5 раз дольше? По идее должны, но через 3-4 года я свои сдам по 1 т.р. и куплю новые, а эти так и останутся старые. Думайте ребятки, думайте.
Да, надо думать и смотреть на конкретную ситуацию.
1. На сколько реально хватит свинца и лифера? Из того что я читал, пришел к выводу, что в чистой автономке свинец дохнет за 1-1,5 года. На сколько хватит лифера большой вопрос. Если верить производителю, то на долго, но практических данных мало.
2. Лифер хорошо переваривает глубокий разряд, большие токи заряда и разряда. У него выше КПД. Следовательно емкость лифера может быть меньше чем номинальная емкость свинца.
3. Лифер лучше подходит, так как может быстро принять заряд и его не надо добивать малым током.
С другой стороны может через пару лет тот же лифер ещё подешевеет или появится что-то лучше, а может и нет.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:00   #59
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Про кислотники уже было сказано, не надо щеголять полной емкостью, так-ка раз пять выберете всю и акб можно смело сдовать в металлолом, а чтобы акб хоть года три протянули их надо не более чем на 30% разряжать. И нафига нужна емкость 500А/ч за 15000 рублей если можно пользоваться постоянно только 150А/ч, или через год акб в утиль.

Лифер при цене в 70 рублей за ватт получается дешевле, пакет 3,3 вольта 20А/ч стоит 700 рублей. При этом 5000 циклов при 70% разряде и 10000 при 50% разряде, этих батареек и внукам хватит.

За 15000 можно набрать лифера на 1Кв, и он не умрет через пару лет от сульфатации. А сколько кислотников вы поменяете хотябы за 10 лет. У меня кислотникам второй год пошол и уже потеря емкости от сульфатации около 50%, и на следующий год снова акб покупать.


Это как говорится "я не на столько богат чтобы покупать дешовые вещи".

Добавлено через 35 минут
По поводу реальных опытов эксплуатации лифера, вот пока что нашол.
Цитата с форума, ссылка ниже.

глубокий, или 100% разряд для лтфера считается 2-2.5В. И при такой цикловке обещается 2000 циклов. 70-80% это 3000-5000 циклов. Мои прошли около 200 и емкость по последним замерам 108ач. Была 110ач.
Конец цитаты

При этом для электромобилистов норма разряжать акб в 0 или почти в 0.

http://electricmobile.ru/forum/viewt...=204&start=810
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 03:04   #60
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Так-же с того форума, человек с 2009 года ездит на лифере, при этом по его словам часто чтобы доехать до дома высаживал ячейки до 2-1,7 вольта. В этом году протестировал ячейки, сначало оказалось что 20% емкости ушло, но потом выяснилось что он до конца не заряжал и итоговое подение емкости около 2% всего за 4 года и таком ужасном режиме эксплуатации. Разрядка ниже 100% и токи отдачи до 5С при разрешонных для его ячеек не более 2С.

Добавлено через 2 минуты
Плачевных примеров пока не нахожу, так мелочи, то несколько дохлых ячеек в партии, то перезаряд или переразряд. Но и мриличного примера тоже,на забугорных сайтах есть, но я с английским не дружу.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia