Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.12.2016, 23:27   #341
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Боррковский, а зачем тестировать, сейчас в статоре 12 катушек и известно всё точно про них, какое напряжение и прочее. И до изготовления генератора было заведомо известно его напряжение и мощность. Я и улучшать то ничего не хотел, меня Remal220 на это уговаривал. Для интереса конечно можно попробовать, но меня и так всё устраивает на данный момент. Больше мощности и не нужно, и так её некуда запасать и расходовать. В случае обычного аксиального генератора у меня всё хорошо сделано и работает. У людей некоторых монстры а не генераторы, а 300-400 ват при урагане получают, у меня же скромный лёгкий ветрячёк, который при 7-8м/с на 24в АКБ даёт свои 200 ватт, и винт в диаметре всего 2,2 метра, лопасти по 1м длинной.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 23:56   #342
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Если известно напряжение генератора, то можно вычеслить магнитную индукцию, развернуть эту формулу в обратнгом порядке.
Тезис в цитате ошибочен. Зная только действующее (эффективное) значение напряжения генератора вычислить нельзя не только значение изменения индукции, но и самой индукции тез магнитов, изменением магнитного потока от которых в обмотках фаз создается электрический ток.
У самого Алексея возникает ошибка на порядок при вычислении по формуле Лоренца величины индукции.
Причина элементарная - формула Лоренца верна исключительно для однородного магнитного поля и установившегося равномерного прямолинейного даижения проводника в этом поле.
Но, отнюдь, не для движения магнита относительно проводника, поскольку движущийся магнит и однородное магнитное поле - понятия несовместимые.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 02:09   #343
Соловей
новичок
 
Регистрация: 28.10.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy Посмотреть сообщение
Работает, не прям точно, но ориентировочно можно посчитать, но,Соловей, не в этой теме.
Логично
Соловей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 02:25   #344
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, я не теоретик а практик, меня устраивает формула, я делаю по ней генераторы и они получаются такими как и ожидалось. Вот вы сначало сделайте генератор по вашим знаниям и расчетам, потом будете думать над тем что получилось и где что не так. Я для себя сделал выводы и сейчас довольно точно могу рассчиать мощность и другие пареметры генератора, это подтверждается на практике, а это самое главное....
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 02:35   #345
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Как пример работы формулы, точность вычесления напряждения думаю удивит...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-12-17-02-29-59.png
Просмотров: 394
Размер:	282.0 Кб
ID:	17097  
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 01:03   #346
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Выкладываю идеализированные осциллограммы ЭДС для 2-х фазного генератора. Амплитудное напряжение 30,4В. На самом деле конечно будет не так, фронты в районе перехода через ноль будут затянутые, как у Владимира 74. Но после выпрямителей этот нюанс значения не имеет.
ВОПРОС:
Чему равно средневыпрямленное напряжение после параллельного соединения после выпрямителей в ДАННОМ СЛУЧАЕ в режиме ХХ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭДС фазы 1 и 2.jpg
Просмотров: 344
Размер:	106.1 Кб
ID:	17099   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фазы 1 и 2 параллельно после выпрямителя.jpg
Просмотров: 397
Размер:	101.7 Кб
ID:	17100  

Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 01:29.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 03:18   #347
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Чему равно средневыпрямленное напряжение после параллельного соединения после выпрямителей в ДАННОМ СЛУЧАЕ в режиме ХХ?
По осциллограммам это не выяснить никак, они дают картину формы сигнала, но про вольты и ток не рассказывают, хотя глянул на них, нет всётаки там чтото написано. Нужны данные генератора. Диаметр по средней части магнитов, толщина магнитов, их марка, воздушный зазор, активная длинна проводника в катушках. И расположение фаз и магнитов чтобы понять как взаимодействуют катушки с магнитами. По рисунку можно это определить и сделать расчёты


Remel220, а у тебя сейчас есть возможность протестировать катушку в генераторе, есть некоторые мысли не касающиеся наших тем.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 08:40   #348
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

2
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
идеализированные осциллограммы ЭДС для 2-х фазного генератора. Амплитудное напряжение 30,4В.
С какой целью в фазе генерируется не обычный синусоидальный ток, а ток с двумя "всплесками" и двумя "пропусками" по 1/4 периода?
Ведь такой режим работы заметно снижает КПД генератора, увеличивая потери в обмотке фазы при том же значении действующего (эффективного) напряжения?

Пример (цифры условные).
Генератор с обычным синусоидальным током работает на активную нагрузку. Сопротивление фазы условно 0,5 ом. Сила тока в обмотке фазы условно 10 ампер.
В течение половины периода в обмотке фазы выделяется на потери мощность 10*10*0,5=50 ватт.

Генератор с "всплесками" и "пропусками" тока по 1/4 периода работает на ту же активную нагрузку. Сопротивление фазы такое же - 0,5 ома.
В течение 1/4 периода напряжение и ток в обмотке вдвое больше чем предыдущем случае - 20 ампер, а в течение вторых 1/4 периода тока в обмотке фазы и потерь нету (промежуток между магнитами).
За 1/4 периода "всплеска" потери в обмотке 20*20*0,5=200 ватт. за вторые 1/4 периода потерь нету.
Итого, потери за половину периода 100 ватт - вдвое больше, чем в генераторе с синусоидальным током без пропусков.

Т.е. генератор с "всплесками" и "пропусками" тока в сравнении с обычным имеет вдвое большие потери и, значит, существенно меньший КПД.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 15:10   #349
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Нужны данные генератора. Диаметр по средней части магнитов, толщина магнитов, их марка, воздушный зазор, активная длинна проводника в катушках. И расположение фаз и магнитов чтобы понять как взаимодействуют катушки с магнитами. По рисунку можно это определить и сделать расчёты
Алексей, вы это...забылись, что ли...Мы про что речь ведём? Я вам нарисовал ротор с магнитами, расположение обмоток для 2-х фаз, в программе расчитал, что на 300 Об/мин будет амплитуда ЭДС фазы 30,4В, нарисовал осциллограммы фазовых соотношений, осциллограммы после выпрямителей...
Есть ЭДС амплитудой 30,4В и фазовые соотношения как нарисунке, потому повторяю вопрос - чему равно СРЕДНЕВЫПРЯМЛЕННОЕ напряжение после выпрямителей?
Алексей, вы вообще анализируете то, что я тут для вас пытаюсь ваять? Или у вас в смартфоне Exel не работает???

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
С какой целью в фазе генерируется не обычный синусоидальный ток, а ток с двумя "всплесками" и двумя "пропусками" по 1/4 периода?
А вы думаете, что при таких зазорах между магнитами будет что-то другое? Вы синусоиду ждёте?
http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=315

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Ведь такой режим работы заметно снижает КПД генератора, увеличивая потери в обмотке фазы при том же значении действующего (эффективного) напряжения?
Так вот об этом и речь!
Сашун, вы много всяких формул знаете, посчитайте средневыпрямленное напряжение вот такой ЭДС с пропусками и вплесками.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Remel220, а у тебя сейчас есть возможность протестировать катушку в генераторе, есть некоторые мысли не касающиеся наших тем.
В личку или скайп UAGAGARIN или remel220@yandex.ru

Добавлено через 1 час 29 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Т.е. генератор с "всплесками" и "пропусками" тока в сравнении с обычным имеет вдвое большие потери и, значит, существенно меньший КПД.
Ну наконец-то поняли, что при установке магнитов с большим зазором получается хрень! И эту хрень компенсировать приходится ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ фазами, как у Владимира 74.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 16:51   #350
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
наконец-то поняли, что при установке магнитов с большим зазором получается хрень! И эту хрень компенсировать приходится ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ фазами, как у Владимира 74.
Эта "хрень" или, выражаясь, на обычном языке, увеличенные потери в обмотках фаз генератора никак не компенсируется дополнительными фазами, а, этими дополнительными фазами только увеличивается.
Ведь лишние потери в каждой фазе никуда не деваются, а дополнительные фазы лишь увеличивают в равной степени и как мощность генератора (при тех же оборотах) так и потери в обмотках фаз.
Чтобы сократить потери нужно всего лишь максимально сблизить на роторе разнополярные магниты, а катушки фаз мотать по размеру магнитов - чтобы в генерировании тока в обмотках не было пропусков. При этом, если магнитов в наличии мало, их нужно располагать на роторе не радиально, а тангенциально - длинной стороной по окружности ротора, причем - почти вплотную друг к дружке.
3 фазы (4 стороны катушек) при укладке катушек фаз "внакладку" по типу укладки Владимира74 на длину магнита влезет свободно.
Скажем, при длине магнита 50 мм и зазоре между магнитами по внутренним углам 5 мм, в размер 55 мм влезет 4 стороны катушек 3-х фаз шириной каждой стороны 13 мм и толщиной каждой стороны 12 мм, т.е. минимум 40 витков провода диаметром 2 мм. Потери в таких катушках при указанном расположении магнитов будут примерно втрое меньше, чем в катушках статора Владимира74 как за счет ликвидирования "всплесков и пропусков" в генерировании тока - будет обычная синусоида, так еще и за счет сокращения на 25 мм длины радиальных частей (при той же длине "лобовых" частей) - это уменьшит сопротивление катушек.



Пример забыл дать.
Вот он. Мужик грамотно сделал ротор - магниты с малыми зазорами по окружности. И статор - тоже грамотный - обмотка фазы выполнена сразу "двойной волновой" - видно на фото. Как пишет сам мужик - "Сначала я хотел делать 3-х фазную, но намотав две фазы поленился делать третью, теперь жалею." На фото видно, что на статоре осталось вместо обмотки 3-й фазы пустое место. Из недостатков - слишком большие петли волновой обмотки.
См. http://sam0delka.ru/topic/14467/

Последний раз редактировалось Сашун; 18.12.2016 в 18:46.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia