Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.12.2014, 23:35   #281
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

мало ли кто там чего рекомендует. Re - это не то, что можно выбрать по желанию - это лишь число, которое отражает фактический режим обтекания -
и если выбрать кокое-то, по желанию, значение
и оно не будет соответствовать фактическим условиям - значит Вы ведете расчет для какого-то неизвестного случая, а не для того, который есть в действительности.

Еще раз - нельзя рекомендовать Re 500000 если проектируемый ветряк на максимуме не дотянет до значения 300000.
что толку если Вы при расчете для мелкого ветряка зададитесь значением 500000 - что в этом случае Вы посчитаете?

Re надо посчитать, иначе это выглядит так: - зададимся значением объёма остатка топлива в баке 50 литров и отправляемся в путешествие по пустыне длинной в 500 км (кого интересует, что в баке топлива хватит только в один конец).

BenGunn писал уже: http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=263
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 00:43   #282
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 137
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

petruha256, теперь понятно, спасибо. А что насчёт градусов?
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2014, 11:45   #283
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Градусы на поляре - это угол атаки, который определяется углом установки и соотношением скоростей потока и участка лопасти.
Можно задаться углом атаки и по нему для расчетных условий определить угол установки.

Угол атаки лучше выбирать в том диапазоне, в котором аэродинамическое качество близко к максимальному, но вообще это процесс творческий.

Меньший угол атаки дает более широкую лопасть (поскольку Cy меньше), соответственно большую жесткость и прочность лопасти, при этом расход материала, масса и инерционные нагрузки растут.

Больший угол атаки - лопасть легкая и гибкая, но меньше концевые потери, меньше инерционные нагрузки на конструкцию.

Иными словами - от того, какой угол атаки выберете зависит вся конструкция ветряка - геометрия винта лишь малая часть вопроса проектирования винта (лишь несколько процентов)
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2014, 19:39   #284
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 137
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

Это понятно, я имел ввиду с чем связан такой узкий интервал углов в Вашей табличке.

С Новым Годом!!!
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2015, 22:14   #285
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Во-первых в более широком диапазоне углов профили не работают.
За пределами этого диапазона слева находится ноль подъёмной силы, что делает бессмысленным использование такого угла, а справа находится критический угол атаки, при котором подъёмная сила перестает расти или начинает падать и резко растет лобовое сопротивление.

Во-вторых на более широкие диапазоны углов атаки профили как правило не продувают в различных режимах, поэтому поляр для других углов нет, ибо они никому не нужны.

Круговую обдувку делают как правило для многорежимных винтов, которые на ходу меняют шаг, и могут работать как на создание тяги, так и на торможение (например ротор автожира).

Покопайтесь в атласах аэродинамических характеристик (в библиотеку загляните) и станет ясна причина "узкого" диапазона углов атаки.
Что считать узким диапазоном - большой вопрос, вот когда будет пример конструкции с приемой эффективностью, работающей с углом атаки -5 или +20 градусов, тогда можно будет и поговорить о более широком диапазоне углов атаки.

Кстати, где Фатеев пишет о диапазоне углов атаки от минус 5, до +20 градусов?
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2015, 17:24   #286
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 137
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

petruha256, Спасибо, уяснил. Вопросов больше не имею.


Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Кстати, где Фатеев пишет о диапазоне углов атаки от минус 5, до +20 градусов?
Страницы 73 - 76, к примеру.
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2015, 20:13   #287
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

seiger,
во-первых там речь идет о крыле конечного размаха,
в расчетах используются характеристики профиля (крыло бесконечного размаха)
конечность размаха лопасти учитывается концевыми потерями, ибо обтекание лопасти и крыла различаются весьма существенно.
о том, как пересчитываются характеристики крыла конечного размаха на характеристики крыла бесконечного размаха (характеристики профиля) сказано на стр. 72 и показано на рис. 36 (стр. 76) - углы уже совсем не те.

во-вторых, то, что автор приводит характеристики профиля для какого-то диапазона углов - совершенно не означает что он использует крайние значения в расчетах.
Попробуйте ради прикола посчитать винт с лопастью работающей при Су=0,266 и Сх=0,0154 (угол атаки -2, профиль 909 ЦАГИ стр 73).
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 02:07   #288
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Ребята, растолкуйте пожалуйста как можно вообще использовать отрицательные углы Атаки?
Ладно там углы заклинения, но углы Атаки! В голове не укладывается.
Помню как то считая разгонные лопатки в больших углах заклинения и вижу,
да стартовый момент возрос больше чем на всём винте и до каких то оборотов есть на них какой-то КИЭВ.
А с ростом скорости КИЭВ пропал. Значит они просто никому не мешают.
Типа стали прозрачными для воздуха.
Дальше могу только подозревать, что они будут заниматься торможением винта, но в принципе это и не плохо,
типа хоть какая-то нагрузка будет на основной винт и он не пойдёт в разнос.
Или в фразе "не пойдёт в разнос" я не прав?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 04:17   #289
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 137
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

petruha256, я всё еще копаюсь в Фатеевских расчётах исча ошибки в своих (которые сделаны по методичке ХАИ), несколько маленьких неточностей в формулах нашел, но картина вцелом еще не созрела.
Всё никак каша в голове не сварится
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 03:08   #290
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 137
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

Запарился уже, Книжку Фатеева зачитал до дыр, С Re вроде всё понятно и ничего не понятно. Я так понял что каждое сечение считается для конкретно разного Re, Но чтобы к этому прийти, нужно знать потери ветряка для вычисления его диаметра. Задача не хитрая, но потери зависят от того таки Рейнольдса. А как его посчитать (или принять) для всего ветряка, если на каждом радиусе R/r оно разное?
Может для начальных расчётов принять ширину лопасти равной 10% диаметра, определить Re? Таким образом и отталкиваться для дальнейших расчётов.
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 05:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia