Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2013, 22:32   #111
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если смелых нет
Как так нет? Лично меня давно терзают некоторые сомнения по поводу своего гены. Но это в другой теме.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 00:37   #112
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ребята, а вообще есть у вас желание разобраться подоскональнее с этим вопросом?
на чисто техническом уровне. Если это так, то нужно чтобы кто то с чего то начал..
в предыдущем посте мне уже сказали в чём соль, в индуктивности, и процессы сразу стали более понятными.
При увеличении оборотов растёт индуктивное сопротивление. А что это такое? - Это значит, что ПРИ НАЛИЧИИ НАГРУЗКИ ток в обмотках вызывает появление противо-ЭДС, по Закону Ленца, и чем выше обороты - тем выше противо-ЭДС и вот получаем выход мощности на некоторое "насыщение" роста.
А откуда берётся это противо-ЭДС? - Да от тока в обмотках в зубьях и во всем участке магнитопровода наводится своё встречное поле, противонаправленное первичному полю от магнитов - вот они и в результате вычитаются и эффективная индукция в зубах падает.
Во!
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 00:52   #113
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Это значит, что ПРИ НАЛИЧИИ НАГРУЗКИ ток в обмотках вызывает появление противо-ЭДС,
Ну и при каких делах здесь индуктивность катушек?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 00:54   #114
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ну и при каких делах здесь индуктивность катушек?
Я формулы по электротехнике давно не видел, а физику процесса пояснил выше.
Индуктивность вводится для формального (по формулам) описания этого явления - там всё должно быть разжёвано. У меня сейчас нет сил туда лазить искать.
Вкратце суть: чем больше витков, тем более сильное встречное поле при том же токе возникает. А индуктивность как раз и есть величина, пропорциональная количеству витков. Посмотрю в интернете - если найду - дам ссылку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...ED%EE%F1%F2%FC

Оттуда: Индукти́вность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и магнитным потоком, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является этот контур.

И ещё нарыл, про потери - должно быть актуально:

"устройства с высоким напряжением, как правило, более эффективны, чем низковольтные устройства. Высоковольтные устройства имеют множество небольших витков провода в двигателях, генераторах и трансформаторах. Эти многочисленные небольшие витки провода в электромагните разбивают вихревые потоки, а в пределах больших, толстых катушек индуктивности низкого напряжения образуется вихревые токи большей величины"

Последний раз редактировалось Alexwindwave; 18.12.2013 в 01:13.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 01:15   #115
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Посмотрю в интернете - если найду - дам ссылку
Спасибо, не нужно.
Теперь я попробую описать суть процесса без всякой индуктивности.
Замкнутая цепь состоит из источника напряжения то есть генератора, сопротивления нагрузки и соединительных проводов.
Источник так же имеет своё внутреннее сопротивление, а значит в цепи у нас 2 сопротивления.
Максимальная мощность отдаваемая источником в нагрузку будет лишь только в том случае, когда сопротивление нагрузки будет равно внутреннему сопротивлению генератора.
Если сопротивление нагрузки будет меньше сопротивления генератора, то в нагрузку уйдёт меньше мощности чем останется в генераторе.
Но крутить нам от этого легче не станет.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 01:35   #116
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если сопротивление нагрузки будет меньше сопротивления генератора, то в нагрузку уйдёт меньше мощности чем останется в генераторе.
Но крутить нам от этого легче не станет.
С этим никто не спорит.
Насколько я понял - вопрос был другой - почему при повышении оборотов мы не можем бесконечно наращивать выходную мощность, пропорционально напряжению ХХ? Вот это как раз из-за противоЭДС и индуктивности обмоток - чем больше витков и соответственно индуктивность - тем быстрее выходим на "насыщение" мощности.
Я со своими многовитковыми катушками как ни старался, больше примерно 1 А на заряду АКБ не смог "Выжать" вручную, хоть ты Шварцнегером будь.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 03:19   #117
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 14
hecs на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
почему при повышении оборотов мы не можем бесконечно наращивать выходную мощность, пропорционально напряжению ХХ?
В правильном направлении рассуждаете. С ростом числа витков обмотки, растёт её индуктивность и как следствие, реактивная составляющая нагрузки. Реактивная составляющая, с ростом оборотов, значительно повышает полное внутреннее сопротивление генератора, тем самым ограничивая рост напряжения. Получается, что сколько не крути, а напряжение не растёт, потому что потенциальный прирост падает на всё возрастающем (вместе с оборотами) полном сопротивлении.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 09:10   #118
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hecs Посмотреть сообщение
В правильном направлении рассуждаете. С ростом числа витков обмотки, растёт её индуктивность и как следствие, реактивная составляющая нагрузки. Реактивная составляющая, с ростом оборотов, значительно повышает полное внутреннее сопротивление генератора, тем самым ограничивая рост напряжения. Получается, что сколько не крути, а напряжение не растёт, потому что потенциальный прирост падает на всё возрастающем (вместе с оборотами) полном сопротивлении.
Это - просто другими словами о том же, что я говорил постом выше. Через понятие индуктивности объяснять - это понятно только подкованному в электротехнике человеку. Это уже формализованные в виде буковок следствия. А первопричины - именно в возникновении противоположно исходному магнитному потоку от наших постоянных магнитов - наведённого магнитного поля от протекающего через обмотку тока.

Больше частота - больше ток - больше противодействующее поле. Потому и не растёт мощность до бесконечности.

Это обобщено в Принципе Ле-Шателье -
любое действие на систему (в природе) вызывает противодействие в системе, направленное на уменьшение влияния первого действия и изменение системы. -пишу по памяти - может слегка и не так звучит.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 09:46   #119
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Индукти́вность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности
Ты вот это вот Алексею покажи, может он разберётся что к чему.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: индукция.jpg
Просмотров: 611
Размер:	149.8 Кб
ID:	11462
Цитата:
Сообщение от hecs Посмотреть сообщение
С ростом числа витков обмотки, растёт её индуктивность и как следствие, реактивная составляющая нагрузки. Реактивная составляющая, с ростом оборотов, значительно повышает полное внутреннее сопротивление генератора,
hecs, шикарно мыслишь!
Но заметь, что нигде выше не упоминалось о реактивной составляющей
(только не нагрузки, она у нас чисто активная) генератора как источника напряжения.
Реактивная составляющая как раз и уводит фазу тока от фазы напряжения и чем больше ток тем больше этот сдвиг фаз.
Мощность выделяемая в нагрузке при этом не изменяется.
В эквивалентной схеме генератора, она рассматривается как ещё одно сопротивление
которое растёт не только с увеличением числа витков, а и с частотой тока.
А отсюда тебе и число полюсов и частота вращения.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 13:05   #120
hecs
VIP
 
Аватар для hecs
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Латвия
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 14
hecs на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
(только не нагрузки, она у нас чисто активная) генератора как источника напряжения
Верно, это я очепятался. Реактивная составляющая внутреннего сопротивления генератора.
hecs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 22:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia