Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.07.2013, 23:47   #61
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
При 4 м/сек этот китаес обещает выдать 20 Вт (из графика)
Наша табличка показывает, что мехэнергия на 4м/с будет 6Вт.
А вот на 8м/с как раз то что по графику, 50Вт.
Но это механических...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.png
Просмотров: 760
Размер:	35.4 Кб
ID:	10374  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 16:27   #62
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Наша табличка показывает, что мехэнергия на 4м/с будет 6Вт.
Но это механических...
Это данные измерений, или некие расчётные? Как то не верится, что такой ветрячок Ф0,82 м сможет при 4 м/сек крутиться 6 об./сек, да ещё и крутящий момент выдавать 0,16 Н*м. Уж слишком фантастично. Пока своими глазами не увижу - не поверю.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 11:41   #63
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Наша табличка показывает, .
А можно уточнить происхождение этой таблички - расчёт по заданному КИЭВ и данной "площади ометания" - или это данные реальных замеров при экспериментах? Это две Большие Разницы. Потому как при расчётах все расчётчики упускают одну маленькую деталь: не учитывают, что с потоком воздуха (ветром) взаимодействует не вся ометаемая площадь, а реальная площадь лопастей, составляющая 5-10% площади круга. Этот коэффициент снизит данные по табличке ещё в 10-20 раз.
Это как раз очень интересно проверить в эксперименте. Я начал эту большую работу, но местные власти заставляют заниматься другим - выживают мою будущую плавучую лабораторию с берега, суды, наезды....
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 15:25   #64
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
с потоком воздуха (ветром) взаимодействует не вся ометаемая площадь, а реальная площадь лопастей, составляющая 5-10% площади круга.
Вся ометаемая площадь.
Поэтому будь то ветряк однолопастной или 12-ти лопастной одинакового диаметра и при одинаковом КИЭВ будут иметь одинаковую мощность.

Добавлено через 3 минуты
Этот вопрос обсуждался здесь http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=722
Почитай, интересно...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 16:27   #65
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вся ометаемая площадь.
Поэтому будь то ветряк однолопастной или 12-ти лопастной одинакового диаметра и при одинаковом КИЭВ будут иметь одинаковую мощность.

Добавлено через 3 минуты
Этот вопрос обсуждался здесь http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=722
Почитай, интересно...
В том то и дело - "при одинаковом КИЭВ". Но КИЭВ для для разных ветряков, уверен, как раз и зависит от доли площади собственно лопастей к площади ометаемого круга. И только среди Российских ветролюбителей этот миф имеет место. Зарубежные спецы вводят в формулу расчётную коэффициент заполнения круга лопастями. И правильно делают. Против природы не попрёшь.

А форум по ссылке просмотрел - там выводов аргументированных не обнаружил, что коэффициент заполнения не следует учитывать.
Да, так табличка чисто расчётная или экспериментальная!???
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 17:48   #66
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Зарубежные спецы вводят в формулу расчётную коэффициент заполнения круга лопастями. И правильно делают. Против природы не попрёшь.
"Казалось бы чем больше лопастей в ветроколесе, тем больше коэффициент заполнения и тем рациональнее используется кинетическая энергия ветра, однако в реальности это невыполнимо, т.к. при количестве лопастей в ветроколесе более четырех сбегающая с них воздушная масса попадает под тыльную плоскость вслед идущей лопасти и снижает перепад давлений между ее сторонами".
Это не я придумал.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Да, так табличка чисто расчётная или экспериментальная!???
Не ну ты чё? Издеваешься?
Откуда кто может знать, ты лопасть топором будешь вырубать или вылизывать до блеска с соблюдением всех расчётных параметров?
От этого и будет зависить КИЭВ который ты подставляешь в табличку.

Добавлено через 4 минуты
Вот ещё:
"Коэффициент использования энергии ветра (КИЭВ – ξ) ветроколеса с обтекаемым профилем крыльев в 2,3 раза выше, чем у такого же ветроколеса, но с лопастями в виде пластин, закрепленных на толстом махе.
Обтекаемость крыльев ветроколеса хотя бы с одной стороны повышает КИЭВ почти в два раза".
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 23:16   #67
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
В том то и дело - "при одинаковом КИЭВ". Но КИЭВ для для разных ветряков, уверен, как раз и зависит от доли площади собственно лопастей к площади ометаемого круга. И только среди Российских ветролюбителей этот миф имеет место. Зарубежные спецы вводят в формулу расчётную коэффициент заполнения круга лопастями. И правильно делают. Против природы не попрёшь.
Площадь заполнения в большей степени влияет на быстроходность, а не на КИЭВ. Посмотрите у Фатеева.
Страница 161. Табличка с данными об площади заполнения 2 (0,096) – 6 (0,295) лопастных ветрякав, которые тестировал Сабинин.
Страница 162. Рис. 78. График зависимости КИЭВ от быстроходности для четырех ветряков с разным количеством лопастей. Видно, что максимальный КИЭВ у всех ветряков почти одинаковый, хотя площадь заполнения отличается в разы. А вот быстроходность отличается сильно.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 23:23   #68
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Зарубежные спецы вводят в формулу расчётную коэффициент заполнения круга лопастями. И правильно делают. Против природы не попрёшь.
Коэффициент заполнения есть упрощенное представление группы множителей из уравнения связи мощности и геометрии из теории идеального ветряка.
Упрощение состоит в том, что:
1. коэффициент подъёмной равен в любых условиях одному и тому же значению (Хью Пигот использует значение 1).
Т.Е. если вы используя тот же профиль лопасти захотите поставить его на другой угол атаки - то весь расчет можно выкидывать.
2. не учитываются потери на создание перпендикулярной составляющей скорости потока
3. Не учитываются концевые потери (для лопастей конечной длинны)
4. Не рассмотривается возможность разного распределения нагрузки по длине лопасти.
Наверняка еще что-то есть.

Когда речь идет о спецах - то вряд ли мы можем оперировать методиками, по которым лопасти считает сименс, дженерал электрик, энеркон, вестас и иже с ними.
А те, спецы о которых идет речь в данном случае, всего лишь в доступном понимании излагают теорию идеального ветряка Жуковского-Бетца.

При желании ту самую формулу можно разложить по полочкам (где-то было, но не припомню) - и она чудесным образом превращается в то самое уравнение связи.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 13:22   #69
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Вернёмся к выше обсуждаемому:
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Но КИЭВ для для разных ветряков, уверен, как раз и зависит от доли площади собственно лопастей к площади ометаемого круга. И только среди Российских ветролюбителей этот миф имеет место. Зарубежные спецы вводят в формулу расчётную коэффициент заполнения круга лопастями. И правильно делают.
Alexwindwave, а с чего ты взял, что в России это не учитывается?
Вот опять же выдержка из сайта Розина:
"Отношение ометаемой площади к площади лопастей зависит от быстроходности ветряка.
В ветряках, которые не имеют принудительного стартера, отношение должно составлять минимум 15%, чтобы они страгивались при 2 – 3 м/с самостоятельно. При быстроходности 3 или меньше, это всегда гарантировано."
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отношение.png
Просмотров: 953
Размер:	12.6 Кб
ID:	10408
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 01:54   #70
sunnymen
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Количество лопастей не играет практически никакой роли. Оно важно только тогда, когда ветер непостоянен. Но все же если лопастей будет очень мало или очень много то это значительно ухудшит выработку энергии. Скорее всего форма и материал лопастей более важен.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia