Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2015, 17:59   #521
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

evgsurf, вопрос не в теме, перенёс сюда http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450&page=36
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 00:56   #522
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые жители форума. Хочу посоветоваться с вами по поводу подбора винта к своему генератору. Генератор - переделанный автомобильный. При прокрутке на токарном станке при 190 об/мин выдает мощность на АКБ 66,5 Вт, при 280 об/мин - 135 Вт. Рассчитал к нему винт из имеющейся у меня ПВХ трубы Ф130 мм и прежде, чем его изготавливать хотелось бы услышать ваше мнение. Стартовый момент гены примерно 0,65 Нм, поэтому я при своих расчетах старался сначала выйти на него. Но, при указанных выше, оборотах мощность винта значительно превышает мощность генератора (обороты менял, подбирая скорость ветра) . А это значит, что винт будет беспредельно раскручиваться и в один "прекрасный" момент разлетится. Снижать мощность - значит снижать КИЭВ, который и так уже находится в пределах 0,30 - не хочется. Что делать, каким путем пойти?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Испытание автогенератора.JPG
Просмотров: 547
Размер:	74.6 Кб
ID:	14872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Винт 6D1.8Z3T130_n190_p100.JPG
Просмотров: 380
Размер:	81.5 Кб
ID:	14873   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Винт 6D1.8Z3T130_n280_p347.JPG
Просмотров: 503
Размер:	84.3 Кб
ID:	14874  
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 02:11   #523
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
При прокрутке на токарном станке при 190 об/мин выдает мощность на АКБ 66,5 Вт, при 280 об/мин - 135 Вт.
Ключевое слово ВЫДАЁТ.
А сколько берёт?
Вот когда посчитаешь сколько гена берёт механической мощности что бы выдать 135Вт электрической, тогда и КИЭВ не придётся уменьшать.

Добавлено через 8 минут
И шо это у тебя за АКБ такое на 12В, шо на нём при 280об/мин напряжение поднимается до 20,8В?

Добавлено через 3 минуты
Прицепи ещё пару галогенок на него и просади напряжение до 13-14В.
Тогда и посмотрим на Ватты...

Добавлено через 3 минуты
И ещё.
Я так и не понял, шо там за Омы такие?
Сопротивление фазы, понял. А всё остальное, нет...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 02:35   #524
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Ага, кажится понял.
Это ты крутил па нагрузку в 5Ом.
Тогда на 190об/мин у тебя напряжение ХХ просело ровно наполовину,
а это значит что КПД гены было 50%.
Значит мощность на винту должна быть уже 133Вт.
А на твоей картинке её только 99Вт.
Так шо КИЭВ придётся увеличивать как минимум до 0,4!

Добавлено через 16 минут
Могу только предположить шо там будет при 280об/мин.
Мощность привода должна быть 675Вт. Можешь меня проверить.
А у тебя всего 347Вт.
И тут уже КИЭВ нужен не меньше чем 0,64!
Вот такая картинка получается...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 08:43   #525
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение

Вот когда посчитаешь сколько гена берёт механической мощности что бы выдать 135Вт электрической
... а как посчитать (замерить) потребляемую мощность?

Цитата:
И шо это у тебя за АКБ такое
обычная автомобильная АКБ 60 Ач, перед прокруткой напряжение на ней было 12,6 В. При испытании подключил к ней вольтметр и последовательно амперметр от гены.

Цитата:
Я так и не понял, шо там за Омы такие?
Это я считал сопротивление генератора уже после выпрямителя. На разных оборотах оно получалось различным. К примеру: на 120 об/мин генератор на ХХ (т.е. без всякой нагрузки) выдавал 21,2 В, а с АКБ - 14,4 В. Падение напряжения: 21,2-14,4=6,8 В. Ток на этих оборотах - 1,5 А. Значит сопротивление: R=U/I=6.8/1.5=4.5 Ом. Среднее сопротивление при различных оборотах получилось 5 Ом. Таким образом сопротивление фазы (при подключении "звездой") составило: 4,5/1,7=2,65 Ом. В фазе 6 катушек. Сопротивление катушки получается 2,65/6=0,44 Ом, что примерно сходится с ранее производимыми замерами для провода 0,75 мм при 55 витках.

Цитата:
Мощность привода должна быть 675Вт. Можешь меня проверить.
А у тебя всего 347Вт.
Как ты это считаешь? Откуда берется 675 Вт?. Это получается КПД 51%.
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 10:48   #526
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Это я считал сопротивление генератора уже после выпрямителя.
Тогда нужно писать не R Ом а Rген или Rвн. Внутреннее сопротивление.
А то все карты со своим АКБ попутал.

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Как ты это считаешь? Откуда берется 675 Вт?. Это получается КПД 51%.
Это получается, что для получения 135Вт электрических нужно 675Вт механических.
Может быть и можно считать через падение напряжения без нагрузки и с нагрузкой,
но я считаю через отношение сопротивления нагрузки к сопротивлению источника.
В точке когда ЭДС упала ровно наполовину, сопротивление источника равно сопротивлению нагрузки.
Это значит что половина мощности выделилась на нагрузке а половина осталась в источнике.
То есть КПД 50% и привод должен быть в 2 раза мощнее мощности выделеной в нагрузке.
Это я про КИЭВ 0,4 на 190об/мин.

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Откуда берется 675 Вт?
На 280об/мин у тебя в нагрузке выделилось 135Вт мощности.
Если бы там была нагрузка которая просадила напряжение до 14В, тогда через неё протечёт ток в 135/14=9,64А а значит её сопротивление должно быть 14/9,64=1,45Ом.
КПДгены=Rн/Rвн+Rн
1,45/5+1,45=0,22
135/0,22=613Вт суммарной мощности должно быть на приводе из которых
135Вт полезной а 613-135=478Вт потери на внутренее сопротивление генератора.
На самом деле будет немного меньше, так как сопротивление гены у тебя немножко меньше, не 5Ом а 4,5Ом.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 01:53   #527
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, благодарю за объяснение и извиняюсь за запоздалый ответ - два дня не было Интернета.
Хочу уточнить несколько нюансов.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если бы там была нагрузка которая просадила напряжение до 14В
Здесь мне не понятно два момента. Первый - нагрузкой для гены была АКБ, что еще надо? Без нагрузки на 280 об/мин гена выдавал 52,5 В, а с АКБ 20,8 В.
Второй момент: учитывая то, что:

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
В точке когда ЭДС упала ровно наполовину,
какое напряжение ты делишь пополам, чтобы было 14 В?

Я понял тебя так, что к АКБ необходимо еще подсоединить к примеру лампочку или еще что-то чтобы просадить напряжение до 14 В. Но мне не понятно почему до 14, а не до 52,5/2=26,25 В?
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 12:27   #528
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Давай с конца:

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Но мне не понятно почему до 14, а не до 52,5/2=26,25 В?
У тебя шо, АКБ на 28В?
Ну не нравится до 14В, возьми до 13В.

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
какое напряжение ты делишь пополам, чтобы было 14 В?
Это мы делим для того что бы узнать Rвн генератора.
ХХ 34,5В напряжение 17,5В есть ток в этой точке, узнавай сопротивление нагрузки и оно равно сопротивлению гены.


Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
нагрузкой для гены была АКБ, что еще надо? Без нагрузки на 280 об/мин гена выдавал 52,5 В, а с АКБ 20,8 В.
Ты чё, так и будешь заряжать АКБ на 12В двадцатью вольтами?
Шоб этого не было в скутерах используют шунтирующий РР.
У нас он называется баластный регулятор.
Типа параллельно АКБ подключается дополнительная нагрузка, которая не даёт повыситься напряжению больше чес до 14В.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Но мне не понятно почему до 14, а не до 52,5/2=26,25 В?
Это если у тебя тен, то да.
Гена на 5Ом, прицепи тен на 5Ом, и как ты его не гоняй напряжение просядет ровно наполовину.
Сопротивление АКБ величина переменная, и она зависит от тока зарядки.

Добавлено через 13 секунд
Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Но мне не понятно почему до 14, а не до 52,5/2=26,25 В?
Это если у тебя тен, то да.
Гена на 5Ом, прицепи тен на 5Ом, и как ты его не гоняй напряжение просядет ровно наполовину.
Сопротивление АКБ величина переменная, и она зависит от тока зарядки.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 21:17   #529
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Ну, теперь понятненько. Значит все-таки нужно цеплять параллельно гену дополнительную нагрузку.

Последний раз редактировалось Сергей; 25.06.2015 в 23:54.
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:01   #530
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Viktur54, не ты первый!
Бывает люди на порядок умнее нас и то попадаются на это дело.
Здесь на форуме даже тему отдельную создали http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=752

Вот её начало:
Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Хочу обсудить такую важную тему, как работа генератора на зарядку АКБ.
Долго пытался понять, как ведет себя генератор при зарядке АКБ, как меняется КПД при повышении оборотов и т.д.
Вроде все просто, но только недавно я построил для себя окончательную картину данного процесса.
На удивление пришел к достаточно интересным выводам, которые до этого на форуме не встречал.
Почитай, может чего и для себя полезного встретишь...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia