Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2011, 22:21   #71
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Сейчас чувствую, что просто заманался оцифровывать эти поляры, больно утомительное это занятие, помогите, если есть желание, думаю кому-нибудь пригодятся результаты.
petruha256,будь это зима, с удовольствием-бы помог. А так уже пора переходить к практической части Марлезонского балета. И тогда совсем уже не до теории...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 01:48   #72
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, я постараюсь помочь в меру свободного времени. Суть растолкуйте - что куда и откуда.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 02:18   #73
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

gda98. Я далёк от всего этого, но как мне понимается, что имея поляру (наверно в какой-то проге), наводишь на неё курсором мыши и она выдаёт тебе место положение мыши. А это: угол, Сх и Су. Вот их то и нужно перенести в соответствующие клетки Excel... наверно
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 07:00   #74
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

petruha256, а как ты относишся к профилю BRUXEL36? Вроде как и технологичный и потолще CLARKa...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 20:05   #75
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
gda98. Я далёк от всего этого, но как мне понимается, что имея поляру (наверно в какой-то проге), наводишь на неё курсором мыши и она выдаёт тебе место положение мыши. А это: угол, Сх и Су. Вот их то и нужно перенести в соответствующие клетки Excel... наверно
Можно по картинке снимать, но здесь вариант проще - есть табличные данные аэродинамических характеристик для нецелых углов типа 0,97 , 11,78 и подобное и для нескольких значений Re 60000, 100000, 200000, 300000, 400000.

нужно сделать интерполированную таблицу с характеристиками для значений углов через 0,5 градуса и для значений Re от 50000 до 400000 через 10000.

как делаю - беру исходные данные (поляра для Re 60000) по имеющимся точкам строю в экселе точечный график, потом в этот же график добавляю ряд для которого значения Х - это отдельная колонка со значениями углов в том же диапазоне, а значения У - соседняя колонка с произвольными значениями. получается два графика первый опорный, второй - целевой, вот его то просто нужно отрихтовать мышкой таская за точки так, чтобы он в точности повторял исходный график. такие графики нужно построить для поляр на все исходные значения Re (5 шт). все поляры собрать в одну таблицу Re по горизонтали, угол атаки - по вертикали.

потом вбить таблицу, где по горизонтали отложено Re от 50000 до 400000 через 10000, а по вертикали угол атаки (21 значение через полградуса) заполнить значениями примерно похожими на первую таблицу только там псевдополяр получится не пять, а 36 штук.

затем также строить график по первой строке первой таблицы, так, чтобы на графике Re было по оси Х, также добавляем второй ряд из второй таблицы на тот же угол и рихтуем второй график, чтобы он совпал с исходным и так для всех 21 значений угла атаки.

таких таблиц две - первая для Су, вторая для аэродинамического качества.

в итоге должна получиться примерно такая байда, как на тех файлах по кларку и по NACA4412, что я выкладывал.

Для значений Re свыше 400000 я просто продлеваю таблицу вправо до миллиона (т.к. исходных данных на больший Рейнольдс нет), но это и не страшно, для Re больше 200000-300000 для "наших" профилей Су с ростом Re практически не растет, а повышение качества профиля лишь снижает потери на трение.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
petruha256, я постараюсь помочь в меру свободного времени. Суть растолкуйте - что куда и откуда.

Ну вроде объяснил, исходники к вечеру выложу.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 20:15   #76
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, а отрицательный угол на кончике - это нормально для такой быстроходности? (Clark-Y для Павла).
И угол заклинения лопасти указан в таблице (угол хорды к плоскости вращения)?
Или угол атаки к набегающему потоку (Истинный ветер)?
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось gda98; 27.04.2011 в 20:25.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 20:26   #77
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
petruha256, а как ты относишся к профилю BRUXEL36? Вроде как и технологичный и потолще CLARKa...
Да профиль вроде бы и неплох, тем более что есть работающий винт на нем и автор хорошо отзывается. И низ у него плоский вот только поляры бы на него найти, тогда можно использовать наверное.

если довериться полярам, которые выдает программа profili, то у него очень пологая характеристика Су от угла атаки - это несомненный плюс при проектировании лопасти без крутки, и ошибки в расчетах не сильно скажутся на реальных параметрах винта, но вот аэродинамическое качество у него невысокое до быстроходности 5 нормально, а выше будут большие потери на трение.

в общем - хороший профиль, надо поляры искать экспериментальные на него или на RSG-36, они на 99,2% одинаковые.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
petruha256, а отрицательный угол на кончике - это нормально для такой быстроходности? (Clark-Y для Павла).
И угол заклинения лонасти указан в таблице (угол хорды к плоскости вращения)?
Или угол атаки к набегающему потоку (Истинный ветер)?

Нет, для угла атаки 4 градуса это ненормально.

Дико извиняюсь, когда рассчитывал - кларковской поляры в цифре не было - снимал с картинки и корректировал вручную хорду, забыл угол потом исправить.

сейчас проверил, нужно к значению угла везде прибавить 4 градуса и хорду везде помножить на 0,96. Теперь можно считать без химии - напрямую под кларк.

Хорошо, что вовремя спохватились, а то вышло бы...
Для ВРШ это не проблема а для плоского крепления - засада.
Угол указан к плоскости.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 21:23   #78
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, теперь все стало на свои места, а хорду зачем на 0,98 умножать?
А то я весь мозг сломал
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 21:44   #79
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
petruha256, теперь все стало на свои места, а хорду зачем на 0,98 умножать?
А то я весь мозг сломал

блин, я совсем запутался - угол был правильный и хорда на 4 процента завышена из-за неточности снятия данных с картинки, просто я считал на угол атаки 8 градусов. на быстроходности 7 угол на кончике до минус 4-5 градусов бывает (в железе).

если взять угол атаки 4 градуса - получаются углы положительные в конце, но хорда очень широкая. сейчас стартовый момент посчитаю и ясно будет окончательно.

вот расчет с полярами на кларк - пропробуйте поиграть рабочим углом в левой таблице на втором листе, только угол в пределах 1-11 градусов через 0,5 градуса, промежуточные значения прога не понимает (надо поправить) и меняйте угол постепенно, сразу 1 градус не ставьте, или 11 тоже - рейнольдс вылетит за пределы таблицы и программа начнет фигню выдавать - придется закрывать без сохранения и открывать заново.
Вложения
Тип файла: rar Рассчет ротора Clark-Y.rar (57.9 Кб, 349 просмотров)
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось petruha256; 27.04.2011 в 22:20.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 22:08   #80
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

вот исходники поляр профилей GEMINI и NACA2415

там я привел пример того, как по графикам рихтовать поляры для К строить не нужно, нужно построить для Су и Сх, а К=Су/Сх потом вычислить и вбить в колонку.

Конечную таблицу по Re как строить - покажу на примере после первого этапа.

Сам пока займусь профилями S8036 И S8037
Вложения
Тип файла: rar GEMINI.rar (3.8 Кб, 307 просмотров)
Тип файла: rar NACA2415.rar (3.9 Кб, 309 просмотров)
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia