|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
10.06.2011, 07:11 | #111 |
новичок
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 52
Вес репутации: 14 |
1,1 киловатт на 710 оборотов
Добавлено через 11 минут Сергей, да, эти замеры после диодного моста, по постоянке. Эх, уезжаю сегодня в командировку, буду на связи пока на ноутбуке аккум не помрет. Так обидно будет, если генератор окажется никуда не годный... И проверить его смогу только после выходных... А насчет проседания оборотов я тоже заметил. На 10 Ом и 450 оборотов двигатель токарного станка гудеть натужнее стал. |
10.06.2011, 09:37 | #112 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Что за глупости? Как это не годный? Он уже годный, и уже работает...
Я тоже перепроверил бы. И основной упор нужно сделать на обороты. В своё время работая токарем, что-бы технолог на мозги не капал что не по требованиям техпроцесса работаешь, мы переставляли ручки переключения оборотов. Да мало ли чего там может быть?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
10.06.2011, 09:38 | #113 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
А вот половина при таком раскладе, получится не на 5м/с, а на шести. Вот такая картина маслом...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
10.06.2011, 12:20 | #114 |
VIP
|
DIP, посмотрите в табличку, напряжение проседает, а ток примерно одинаков. Видно косинус вносит свои корректировки (индуктивное сопротивление). Повышайте сопротивление нагрузки, скажем до 30- 40 Ом. Напряжение взлетит, а ток чуть уменьшится. На счет удвоенной мощности при падении напряжения на нагрузке в двое (2,4), не факт (смотрим 315 об, 128В и 4,6А). 7Ом сопротивление фазы, генератор видит 1,73 * 7 =12,1 Ом. Ток 4.6А, мощность падения в обмотке составит 256Вт (4,6*4,6*12,1), при этом генератор дает полезной мощности 588Вт. Остальное напряжение падает на индуктивном сопротивлении. КПД-588/588+256=0,7. Вроде даже и не плохо.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
10.06.2011, 15:08 | #115 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
А как тогда относиться вот к этому? Хочу выложить несколько выдержек из Википедии:
Иногда применяется следующий простой способ измерения, не требующий вычислений: * Измеряется напряжение холостого хода * В качестве нагрузки подключается переменный резистор и его сопротивление подбирается таким образом, чтобы напряжение на нём составило половину от напряжения холостого хода. После описанных процедур сопротивление резистора нагрузки необходимо измерить омметром — оно будет равно внутреннему сопротивлению двухполюсника. И ещё... Согласование по мощности — обеспечивает получение в нагрузке (что эквивалентно отбору от источника) максимально возможной мощности, равной Pmax=E²/(4r). В цепях постоянного тока: сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению r источника. Я так понимаю, что когда напряжение ХХ просядет наполовину тогда сопротивление внутренее и нагрузки одинаковое, значит и мощность внутри и снаружи одинаковая. Значит это КПД 50%. Как при проседании напряжени ХХ с 310 до 128Вольт может получиться КПД 70%, понять я не могу...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
10.06.2011, 22:20 | #116 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
А к этому нужно относиться как к теории верной и в определённых случаях применяемой, но для генераторов, с которыми мы имеем дело, совершенно негодной. Об этом уже очень много говорилось и на втором форуме, и на "хоботе", уже даже надоело людям объяснять.
В силовой электротехнике руководствуются не соображениями передачи максимальной мощности от генератора к нагрузке с потерей половины её, а соображениями передачи наибольшей мощности с наименьшими потерями. А это подразумевает не только не равенство сопротивлений источника и нагрузки, но даже лучшим вариантом здесь считается такой, при котором сопротивление источника во много раз меньше, чем сопротивление нагрузки. Нет никакого смысла нагружать генератор так, чтобы напряжение ХХ просело на половину. Если бы так были нагружены турбины, скажем, Саяно-Шушенской ГЭС, то ниже по течению текла бы готовая уха и её можно было бы хавать, просто тупо сидя на берегу и хлебая из реки. Однако этого не происходит. Поэтому советую не пытаться применять теоретический постулат о передаче максимальной мощности от источника к нагрузке и напрочь забыть о нём. А нагрузку подбирать таким образом, чтобы просадка напряжения под нагрузкой не превышала 15% (оптимально), но не более 20%. |
10.06.2011, 23:46 | #117 | ||
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Цитата:
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
||
11.06.2011, 00:01 | #118 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
Сергей,
Если уж делать шестиметровый винт, то и генератор нужен соответствующий ему. Стоимость изготовления шестиметрового винта во много раз превышает стоимость изготовления двухметрового и было бы крайне неразумно вешать на него неподходящий генератор. Или, тогда уж, ставить мультипликатор и раскручивать генератор до вдвое или втрое более высоких скоростей, чем было на двухметровом и тогда можно снять с этого генератора значительно больше и при этом его не перегревать, рассеивая мощность в виде тепла на обмотках, а использовать разумные нагрузки - ведь напряжение станет выше, соответственно, при том же токе - мощность больше. Не забывайте, что нагрев магнитов до восьмидесяти градусов - это смерть для них, а покупать более термостойкие и существенно более дорогие магниты Вы вряд-ли будете. А учитывая, что в летнее время корпус генератора на солнышке уже может иметь градусов полсотни, а то и больше, то есть повод к размышлениям. Экономия на генераторе может вылезти боком... И вылезет, можете быть в этом уверены! Зря, что ли, стараются получить от генератора высокий КПД? Мало получить мощность на генераторе, её ещё потом нужно как-то использовать, как-то притащить от ветряка, находящегося на каком-то удалении от строения. Давайте просто прикинем. Допустим, что у генератора КПД 90%. У линии передачи пусть будет 95%. У силовой электроники, тоже, пусть будет 90%. Что получим в результате? КПД необходимо взаимно перемножить. То есть, 0,9*0,95*0,9=0,7695 Вот что мы получили: 76,95% общего КПД. А ведь все компоненты достаточно эффективны, а в комплекте - примерно четверти мощности мы лишились. А теперь давай прикинем, что будет при КПД генератора в 50%: 0,5*0,95*0,9=0,4275 или 42,75% Разница, надеюсь, заметна? Или как? Последний раз редактировалось Александр; 11.06.2011 в 00:12. |
11.06.2011, 00:30 | #119 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
То же абсолютно согласен. Поэтому у себя поставлю 2 термосопротивления. Одно пусть меряет воздух в генераторе, а второе температуру обмоток. Что-бы иметь хоть какое-то представление о процессах там происходящих...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
11.06.2011, 00:40 | #120 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
А Вы покрутите генератор не на токарном станке или дрели, а на профессиональном стенде, измеряющем, в том числе, подводимую механическую мощность. Поэкспериментируйте с оборотами и сопротивлениями и Вы с удивлением обнаружите, что наилучшие результаты получаются при просадке в районе 15 - 20%. А если хотите избавиться от реактивности - ставьте ККМ.
Можно сделать и иначе: измерить диаметр провода обмотки, отбросить толщину изоляции, рассчитать сечение провода и по справочнику определить максимально допустимую плотность тока для обмотки с таким проводом. А затем уже подбирать сопротивление, стараясь не превышать значение тока. Последний раз редактировалось Александр; 11.06.2011 в 00:52. |