вертикальные ветроустановки "за и против"

[roman8301]

Мультипликатор служит только для синхронизации отдаваемой мощности ветроколеса и забираемой мощности генератора и все, ни какого преимущества он не дает, а только потребляет, единственное преимущество это использование менее габаритный генератор, но в совокупности с мультипликатором ни по стоимости ни по весу вы много не выиграете, только добавите множество вращающихся элементов.

[13127hkwxaxsax]

L(длинна окружности)=2Пи*R
L=6,28*1метр=6,28метра.
V(Скорость)=(6,28метра * 20 оборотов в мин )/60сек=2,093333333333333 метра в сек.
с учётом КИЭВ=0,33 получаю скорость ветра
V(Скорость)=2,1*0,33 =6,363636363636364 метров в сек.
При скорости ветра = 7 метров в сек и КИЭВ ветряка= 0,33 я поимею 1 квт.
С учётом потерь V=10 метров в сек.

Добавлено через 3 минуты
roman8301, вот вы посадили свой ветряк (я помню) как раз на вал через мультик , вот и поимели результат свои 28 вольт с 5 А на двигуне. при скорости ветра 5 метров в сек (на глаз в прикидку)= 100ват.
с вашего позволения -->
http://youtu.be/jr_3dyQMQnA
Это пример с мясорубкой как раз.

Добавлено через 11 минут
теперь надо ко всему этому подогнать кол. ветра на площадь ома. поверхности.
..
Т.е. какие лопасти и скока и т.д.

Добавлено через 25 минут
из выше написанных формул видно что:
1- чем больше колесо (не 2м а скажем 3 метра) тем меньше нужно оборотов получить при тех же самых всех остальных параметров.
Т.Е.
Чем больше мультик(рабочее колесо ветряка "D") тем слабее ему нужен ветер для трогания с места. + омахивающая площадь будет больше. Что подтверждается практикой.
Все вот такие --> вертикалки
http://electrical.agroserver.ru/elek...1-d-115915.htm

основаны как раз на крутящем моменте. НО энергию забирают не с колеса а с вала. Поэтому пишут одно а на самом деле получается другое.
П.С.
там даже такое есть-->
---------
Коэффициент использования энергии ветра > 0, 42
--------

[roman8301]

Сообщение от 13127hkwxaxsax

roman8301, вот вы посадили свой ветряк (я помню) как раз на вал через мультик , вот и поимели результат свои 28 вольт с 5 А на двигуне. при скорости ветра 5 метров в сек (на глаз в прикидку)= 100ват. с вашего позволения -->

Я просто синхронизировал ветроколесо с генератором для работы на 24 вольтовую систему, а своим генератором я его могу нагрузить что он еле еле вращаться будет или наоборот, есть возможность найти оптимальную нагрузку, чтобы отобрать мощность с ветроколеса, больше ничего. Просто многие не могут генератором достаточно нагрузить ветроколесо и поэтому используют мультипликатор, я могу перемотать обмотку и убрать мультипликатор, мой генератор это позволяет сделать, так как он большой мощности, а многие делают меньшие генераторы (это тоже хорошо) и используют мультипликатор, чтобы дойти до оптимальных оборотов генератора для синхронизации мощностей при оборотах.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от 13127hkwxaxsax

основаны как раз на крутящем моменте. НО энергию забирают не с колеса а с вала.

Еще раз повторяю без разницы от куда забирать с вала или с рычага (колеса), на валу сила больше а угловая скорость меньше, а на рычаге или колесе сила (крутящий момент) меньше но скорость больше, и отношения их равны, тоесть кр. момент1*скорость1 = кр.момент2*скорость2, так понятно?

[13127hkwxaxsax]

хочу добавить в догонку.
Дело в том, что если ген посадить на вал то система начнёт вращаться только когда будет достигнута та сила момента чтобы стронуть с места "мясорубку", когда как в случае с мультиком на колесе , вращение будет сразу при достижении момента в 1,295238095238095кгм на колесе (для сдвига ротора двигуна).
Т.е. можно подогнать такую конструкцию ветровика у которого большой КИЭВ но для этого ему нужно закрутиться ..


roman8301, Спасибо вам за участие в обсуждении. Я буду учитывать для себя все замечания. "одна голова хорошо, а много лучше."

[13127hkwxaxsax]

Сообщение от roman8301

Еще раз повторяю без разницы от куда забирать с вала или с рычага (колеса), на валу сила больше а угловая скорость меньше, а на рычаге или колесе сила (крутящий момент) меньше но скорость больше, и отношения их равны, тоесть кр. момент1*скорость1 = кр.момент2*скорость2, так понятно?

мне понятнее вот ЭТО --> см картинку. + я не могу крутнуть руками мясорубку (даже БЕЗ нагрузки). а вал на двигуне (асинхроннике) могу.

[roman8301]

Да потому, что сила трения на валу асинхронника равна Х, а на валу выхода мясорубки она увеличивается ровно в столько раз, во сколько раз ваш мультик на мясорубке уменьшает вращение, тоесть если момент страгивания на валу асинхронника равен (к примеру) 1 Нм, а мультик 1/40, то на выходном валу мясорубки страгивающий момент будет 40 Нм как минимум + всякие трения в самом мультике, вот и все. Объяснять больше не буду и так все что мог написал. Думайте.

Добавлено через 1 минуту
Не засоряйте тему.

[13127hkwxaxsax]

моя ошибка заставила пересмотреть весь принцип редуктора-генератора + сообщение о том что "вы пробовали сами крутить редуктор с 1:400 ?" навеяло меня на мысль которая наверное помогла понять пост "ВЕТЕР" до конца.
Повторю- "наверное помогла"..
сам тот пост --> http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=37594&postcount=534
..
речь идёт о редукторе-мультике. Я задал себе тот же вопрос "вы пробовали сами крутить редуктор с 1:400 ?".. И ответ как раз наверное и кроется в этом.
1- если я сотворю редуктор , ну например куплю мясорубку на 1 квт , а там будет редуктор на 1 квт то "смогу ли я прокрутить этот мультик рукой, причём ешё не принимая с двигуна нагрузку (т.е. на холостых)?" ответ прост- конечно НЕТ.
для этого мне понадобиться как раз тот самый крутящий момент в размере 139кгм, а я его естественно рукой не смогу дать редуктору...Но если я буду крутить рукой не сам редуктор, а колесо в 2 метра , которое соединено с редуктором то сдвину редуктор с места. Вот это плечо как раз и обеспечивает момент строгания с места ветряка . НОНОНО.
А если я поставлю фрикцион , и напрямую буду крутить двигун от того же колеса Д=2метра? То сдвину эту махину с нагрузкой одним мизинцем.
Так что вот почему "ВЕТЕР" написал ТАМ про фрикцион.. И про момент.
...
Короче- надо всё ПЕРЕСМОТРЕТЬ на основании моих выводов относительно редуктор/вариатор/мультик/момент/и т.д......
Мне просто достаточно было представить всю конструкцию с редуктором 1:400 и просто фрикцион с 1:400 и попробовать мысленно сдвинуть тот и этот с места рукой, и я кажется понял мысль сказанную "ВЕТЕР"

--Отношение между моментом силы и мощностью
P(ват) = M(момент силы в ньютон-метрах)*w(угловая скорость,рад/с)
1 ньютон-метр [Н·м] = 0,1019716212978 килограмм-сила-метр [кгс·м]
--угловая скорость--
ω=n⋅2Пи/60=nПи/30 рад/с; с-1.
n-число оборотов в минуту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EC%E5%ED%F2_%F1%E8%EB%FB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

------
мультик=1:40
двигун n=750 об. ,1 квт
((при 750 об.=1,295238095238095кгм./м х 40=51,8095238095238кгм./м , 750/40=18,75 об.))
м=52кгм
м=510Н·м
n=19 оборотов в минуту.
ω=19⋅2π/60=(19*3,14)/30 рад/с; с-1.=1,988666666666667рад/с
Pват=510*2=1020ват на колесе должно быть при м=510Н·м или м=52кгм.
дело за ветряком с параметрами крутящего момента =510Н·м или 52кгм с D(мультика)=2метра (1:40) с оборотами под нагрузкой 20 оборт. в минуту .
УСЁ
...
ща узнаю скорость ветра какая должна быть чтобы его раскрутить до 20 обор. в минуту с D колеса =2 метра.
кстати если цеплять к валу D колеса =2 метра мясорубку (1:40) то тут надо 52кгм * 40(соотношение должно быть с учётом мультика)..
52*40=2080кгм.
Это об этом как раз и говорил "ВЕТЕР"

L(длинна окружности)=2Пи*R
L=6,28*1метр=6,28метра.
V(Скорость)=(6,28метра * 20 оборотов в мин )/60сек=2,093333333333333 метра в сек.
с учётом КИЭВ=0,33 получаю скорость ветра
V(Скорость)=2,1*0,33 =6,363636363636364 метров в сек.
При скорости ветра = 7 метров в сек и КИЭВ ветряка= 0,33 я поимею 1 квт.

P = V3 • пл • S Где,
V - скорость ветра, единица измерения - м/с= 7м/c.
пл - плотность воздуха, единица измерения - кг/м3 =1,25
S - площадь, на которую дует (пожимает) воздушный поток, единица измерения - 4 м2 (2х2)

Pват= 7*3 • 1,25 • 4(2х2) = 1715 ват.
Запросто..
Вот почему "ВЕТЕР" при D=3м имел 5 квт.
П.С.
потери на КИЭВ уже учтены были мной при подсчёте нужной скорости ветра.

Добавлено через 10 минут
Как было ранее установлено, я могу запросто допустить грубейшую ошибку поэтому прошу всех любезно ...
если кто либо найдёт ошибку- буду рад (не охота городить ветряк, а потом получить...) .
очень буду признателен всем кто найдёт ошибку.

[13127hkwxaxsax]

если уж и городить свой ген то надо городить его таким-->
что бы ротор/статор был размером с рабочее колесо ветровика.

[roman8301]

Сообщение от 13127hkwxaxsax

Pват= 7*3 • 1,25 • 4(2х2) = 1715 ват.

Во первых формулы изучай правильно, с вашей площади при этих данных получите на валу 170 ватт при киэв 0,2, получите больше я волосы на жопе вырву, во вторых если у вас дуют такие ветра хотя бы раз в 2 недели то стройте винт, если нет купите генератор, гемороя меньше будет, а Ветру этому плюньте в рожу, а запросто вы можете поиметь только себя. Удачи. Этот ВЕТЕР может поиметь только себя, а не 5 кватт.

Добавлено через 9 минут
Уважаемые модераторы, удалите эти посты пожалуйста, беда.

[13127hkwxaxsax]

roman8301, Спасибо что откликнулись. Да действительно ..
Формулу я взял с этого форума... Беда прям с оригиналом..
-->
настоящая формула (возму для себя на заметку).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...F0%E0%F2%EE%F0
http://www.energy.zt.ua/index.php?art_id=8
http://vetrodvig.ru/?p=3002



всё равно у меня получается около 1 квт. при 7 метрах в сек.
1715/2=857,5 ват.
буду считать этот правильный вариант формулы ..
П.С.
Ну надо же..
Доверяй , НО И ПРОВЕРЯЙ!!
НО ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ и обратить ВАШЕ внимание..
на тот факт, что в формуле делят результат на 2 , дабы включить в расчёт использования ветряком силу ветра равной 0.5 ..
Т.е. в формуле присутствует КИЭВ=0.5
Но т.к. я уже учёл этот КИЭВ=0,33 я считаю что мне не следует делить первый результат свой 1715 ват на 2..
Но лично для мной уважаемого roman8301 я всё равно сделал это, что привело к однозначному выводу...
установка с ометаемой площадью 4 кв.м (2х2) и со скоростью ветра в 7 метров в сек будет иметь 1 квт.