Борьба с залипаниями.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

Да. Магниты имеют длину 2*20мм=40мм ( ширина 9мм). Длина статора 28мм. Вот и пытался наконечником собрать индукцию. Проточил ротор на зазор 0,25, залипание было 1,86Н/м, и гудел при прокручивании. Обточил наконечники и залипания резко упали до 0,9Нм.

Попробовал в своем примере на 7мм магниты добавить наконечники. Посчитал два варианта
1) Наконечник толщиной 0,5мм.
2) Наконечник толщиной 2мм.
Получил залипания соответственно 310 и 236(без наконечника было 62, зазор не менял). Причем график залипания по форме почти совпал с графиком для магнита шириной 6мм. Видимо из-за концентрации магнитной индукции, 7мм магнит стал вести себя как 6мм.

[Илья МГУ]

Бен, а ты не пробовал посчитать мою схему с одним увеличенным интервалом?

Я про это: http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=322

Забросил тогда эту тему в связи с переходом на другой метод - уход от соотношения зубьев/полюсов 3/2.

Но та старая затея очень даже актуальна. Она - альтернатива скосу магнитов когда не хочется или не можется перематывать имеющиеся обмотки. Т.е. соотношение 3/2 остаётся, для автогены 36 зубов и 24 магнита.

ЗЫ: Там был один явный косяк в рассуждениях - постулат, что магниты липнут к зубьям одинаково, независимо от полярности. Т.е. не учтено взаимное влияние магнитов через зубья статора. Поэтому получилось, что снижение залипания меньше чем ожидаемое. Возможно, с помощью элькута можно более точно вычислить значение увеличенного интервала и свести залипание в круглые нули.

[Сергей]

Сообщение от Илья МГУ

Но та старая затея очень даже актуальна. Она - альтернатива скосу магнитов когда не хочется или не можется перематывать имеющиеся обмотки.

Полностью поддерживаю, так как есть задумка на 54 паза 24 магнита.
Недобрав один зуб потери меньше 2%.
Так что это очень даже неплохая альтернатива...

[seivmo]

Но та старая затея очень даже актуальна. Она - альтернатива скосу магнитов когда не хочется или не можется перематывать имеющиеся обмотки. Т.е. соотношение 3/2 остаётся, для автогены 36 зубов и 24 магнита.

ЗЫ: Там был один явный косяк в рассуждениях - постулат, что магниты липнут к зубьям одинаково, независимо от полярности. Т.е. не учтено взаимное влияние магнитов через зубья статора. Поэтому получилось, что снижение залипания меньше чем ожидаемое. Возможно, с помощью элькута можно более точно вычислить значение увеличенного интервала и свести залипание в круглые нули.[/QUOTE]

А собственно зачем в нули? По моим соображениям и небольшим экспериментам (автоматчики-наладчики сделали гену на магнитах без скоса). Процесс следуюший: сначала сопротивление возрастает, ослабляется и при каком-то значении плавно меняет полярность-т.е. не тормозит а убыстряет вращение. Резче ротор уходит в следующее равновесное положение.
Поэтому считаю:
1. Снижение залипаний методом Добавления полюсов уже самодостаточно.
2.При добавлении небольшого скоса магнитов 1......7 градусов Если надо для эстетики (виш, вращается!) 1....2 м/сек ничего в плане энергии не дают. залипания можно уменьшить вообще до уровней которые не смогут оказать сколь нибудь существенного влияния на вырабатываемую мощность, при многополюсном гене. Добавив скос катушек можно вообще добиться нулевого залипания, только возникает вопрос -А ЗАЧЕМ? будет страгиваться с 0,5 м/с или с 1,5 всё равно энергии в потоке нет! Так что просто надо оптимитизировать потери от ликвидации залипаний, т.е привести сопротивление вращению к цифре страгивания с 2 м/сек. И всё!!!!!! Больше ничего не надо!!!!!! Сейчас хочу посмотреть 48/34 со скосом 5 градусов. Ф ротора 210мм. Результаты сообщу. Скоро не ждите, сильно занят на работе.

С уважением Сергей.
0013
3.

[983]

Сообщение от seivmo

Добавив скос катушек можно вообще добиться нулевого залипания, только возникает вопрос -А ЗАЧЕМ?

чтоб вибраций меньше было, в том числе и крутильных колебаний и намачту передающихся.
лопастям и их крепежу довольно интенсивные колебания в районе пару сотен герц, думаю, не очень полезны.
Если винт с регулируемым шагом , то и совершенно ненужная вибрационная нагрузка добавляется на узлы поворота лопостей.
Так что , имхо, если есть возможность уменьшать залипания , то есть увеличивать плавность хода малой кровью, то это надо делать, даже тогда, когда вроде бы и достаточно для троганья.

Попользовал я шаговый двигатель, у которого залипательная вибрация очень интенсивная, так имел возможность посмотреть, как все крепежи пораскручиваться норовят, да и акустический эффект на средних оборотах, похожий на вой волков тоже радости мало доставляет.
А моторчик то с кулачок всего, 6 Вт снимал я с него влоб на аккумулятор, через мостик, естественно.
С правильным согласованием можно было бы вВатт до 20-и снять, не больше.
На такой малявке и то уже эти виброрадости проявляются, так что , думаю, не стОит так махать рукой на эти залипания, особенно, если поброться с ними в данной, конкретной ситуации реально.

[Илья МГУ]

Разумеется должна быть разумная достаточность. Но и спорта в чистом виде никто не отменял. Враг должен быть не только побит, но истреблён полностью! 2 м/с, это очень слабый ветер. Впрочем, и совершенно бесполезный. Думаю, раньше 3 м/с пусть лучше ротор стоит, меньше подшипники будут изнашиваться. Но и для страгивания в 3 м/с залипания надо по крайней мере уменьшить, если не устранить.

Вибрация на 2/3 действительно утомляет. Не сказать что чего-то раскручивается, но нервы точно треплет.

[983]

Сообщение от Илья МГУ

Не сказать что чего-то раскручивается, но нервы точно треплет.

хорошее, может и не раскручивается, но нехорошее так и норовит !
по крайней мере тенденция к раскручиванию возрастает, кроме того в соединениях пластмассовой лопасти с махом намного быстрее происходит усадка более мягкой пластмассы, и , следовательно, ослабление прижима, возеикновение люфтов, необходимость дополнительного зплезания на ёлку, чтоб подтянуть.

Собаки наши быстро привыкли, и перестали шерсть дыбить , а вот волки, похоже были заинтригованы и начали проявлять интерес ..
Кот после второго порыва ветра понял техногенную природу звука, а вот гости , будучи непредупреждёнными пол ночи уснуть не могли, боялись по малой нужде от хаты отойти, пока ветер не утих

Отсюда вывод : не ставбте без острой необходимости шаговые двигатели : толку от них немного, а вою волчьего хватает, и посадка на вал требуется весьма добротная, в противном случае расшатывается быстро.

[seivmo]

Парни, я вертикальщик! Даже 36 пазов считаю мало. Оптимум для тихохода 48....72! Наш горизонтальщик Рыбкин получил от соседей, больше не хочет..... . А мне на дом в деревне и 1...3 кВ хватит за глаза! И потише , помягче, понадёжнее....

Илья, все-таки хотелось-бы узнать результаты снижения залипаний, по твоим прошлым генам, при добавлении полюсов.

С уважением Сергей
0013

[Алексей2011]

Прочитал всю тему от начала и до канца, кстати не в первый раз, но вот однозначного ответа по поводу устранения залипаний так и нет. Много способов и идей, которые работают от раза к разу, и вообще чем больше читаешь тем больше вопросов.

Сам пробывал вышеописаные способы, да скос помогает, но патери ощутимые ( на автогене), мне кажется проще тогда просто ставить более слабые магниты, чем мощные со скосом, в итоге тоже самое, но дешевле. И еще вопрос по углу, на который нужно делать скос, столько гипотиз вывели, а в итоге на чем сошлись, зуб+паз?

Не совсем понятно что такое мнимый магнит, это зуб+ паз, или скос на величину расстояния между магнитами.

Метод с нестандартным соотношением магнитов к зубам у меня почему-то не дал ничего положительного. На 18-ти зубом автогенераторе пробывал 12,14,16,20,22,24 магита, магниты 30*10*5мм, самое маленькое залипание при 24 магнита. Пробывал скос при 12 и 24 магнита, результат очень плохой, при скосе на зуб и более залипание немного снижается, а мощность падает в двойне.

В итоге всех экспериментов остановился на 24 магнита, при которых залипание было 0,4 Нм, сточил магниты до зазора 2мм, залипание снизилось немного, и мощность на тех-же оборотах упала на 5%. На этом все и закончилось.

Сколько не искал, а вот универсального решения нигде нет, если с длинными генераторами вроде как понятно, скос, то вот с короткими не ясно, метод Ильи?

[seivmo]

Сообщение от Алексей2011

Не совсем понятно что такое мнимый магнит, это зуб+ паз, или скос на величину расстояния между магнитами.

Мнимый магнит это зуб+паз.

Сообщение от Алексей2011

Метод с нестандартным соотношением магнитов к зубам у меня почему-то не дал ничего положительного. На 18-ти зубом автогенераторе пробывал 12,14,16,20,22,24 магита, магниты 30*10*5мм, самое маленькое залипание при 24 магнита. Пробывал скос при 12 и 24 магнита, результат очень плохой, при скосе на зуб и более залипание немного снижается, а мощность падает в двойне.

В том то и дело , что магниты слишком мощные начали ставить, думали как в безжелезных-чем мощнее тем лучше. Пробил магнит воздушный зазор дал 0,8 теслы в наконечник и хай с ним. А то скос большенький многовато берет!

Сообщение от Алексей2011

В итоге всех экспериментов остановился на 24 магнита, при которых залипание было 0,4 Нм, сточил магниты до зазора 2мм, залипание снизилось немного, и мощность на тех-же оборотах упала на 5%. На этом все и закончилось.

0,4 Н/м это уже очень хорошо, ИМХО , обратил внимание на крабы автоген, скосы трапеция, попробовать секторные?. (юзаю счас 263А), по моим подсчетам надо менять обмотки - увеличить до 60 витков и увеличить кол магнитов, иначе ничего он не даст на более менее приемлимых оборотах. А скос по моему только на паз, ИМХО.

Сообщение от Алексей2011

Сколько не искал, а вот универсального решения нигде нет, если с длинными генераторами вроде как понятно, скос, то вот с короткими не ясно, метод Ильи?

Наверное лучший вариант с прогалом, но надо смотреть обмотки-направление. Возможно надо комбинировать. Уменьшить НОД=Небольшой скос (сектора) и прогал, только придется балансировать ротор