Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.12.2016, 14:19   #1
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Сдвину диски и получу 1,4Тл, сейчас 1,1Тл.
Как мне представляется, индукция 1,4 Тл в воздушном зазоре, даже, между очень хорошими магнитами просто не бывает...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 18:05   #2
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Как мне представляется, индукция 1,4 Тл в воздушном зазоре, даже, между очень хорошими магнитами просто не бывает...
Ненадо представлять, можно посчитать, формулы расчёта давно известны..
Но если нет формул то есть калькуляторы. Вот например расчёт магнитной индукции магнита на расстоянии http://www.ndfeb.ru/calc/, считает в gauss, 1000gs=1tesla


Так вот этот калькулятор показываает 1600gs, это 1,6Тл если воздушный зазор 10мм. Причём этот калькулятор я нашёл за пять минут и впервые его вижу. Но данные совпадают с моими растчетами.

А если зазор секлать 1мм то магнитная индукция в этом зазоре будет 5.5Тл. И не путайте индрукцию в зазоре с остаточной намагниченностью магнита

Но если известно напряжение активной длинны проводника то эту цифру можно перевести в магнитную индукцию в зазоре, впрочем как и наоборот от магнитной индукции вичислить ЭДС проводника.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 22:40   #3
Соловей
новичок
 
Регистрация: 28.10.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Ненадо представлять, можно посчитать, формулы расчёта давно известны..
Но если нет формул то есть калькуляторы. Вот например расчёт магнитной индукции магнита на расстоянии http://www.ndfeb.ru/calc/, считает в gauss, 1000gs=1tesla
Вопрос индукции в зазоре и важный и интересный. Алексей, я вчера попробовал посчитть индукцию "В" в вашем генераторе


Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Так вот этот калькулятор показываает 1600gs, это 1,6Тл если воздушный зазор 10мм. Причём этот калькулятор я нашёл за пять минут и впервые его вижу. Но данные совпадают с моими растчетами.

А если зазор секлать 1мм то магнитная индукция в этом зазоре будет 5.5Тл. И не путайте индрукцию в зазоре с остаточной намагниченностью магнита

Но если известно напряжение активной длинны проводника то эту цифру можно перевести в магнитную индукцию в зазоре, впрочем как и наоборот от магнитной индукции вичислить ЭДС проводника.
Алексей, Вы расчёты "В" провели из формулы Е =1,41 х (fnnNBS)? она есть в http://imlab.narod.ru/Energy/WindGen/WindGen.htm
где Е - ЭДС катушки, f - об\сек. n -число магнитов, N -число витков катушки, S - площадь магнита? Совсем не уверен в правильности своих расчётов, но у меня по ней получилось именно это число: 1,1Тл, как и у Вас (кто попробует повторить расчёт, учтите, что формула подразумевает, что магниты секторные и стоят впритык, а у Алексея пробелы шире магнитов и магниты занимают 40 % площади)

А второй вопрос: так сколько у Вас витков в катушках: сегодня у Вас по 45 витков, а вчера было по 75...
Соловей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 23:23   #4
Соловей
новичок
 
Регистрация: 28.10.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение


Так вот этот калькулятор показываает 1600gs, это 1,6Тл если воздушный зазор 10мм. Причём этот калькулятор я нашёл за пять минут и впервые его вижу. Но данные совпадают с моими растчетами.
А если зазор секлать 1мм то магнитная индукция в этом зазоре будет 5.5Тл. И не путайте индрукцию в зазоре с остаточной намагниченностью магнита
Я долго таращился по этой ссылке на графики дебильных цифр в 5,5 Тл (!!!) и нашёл-таки, в чём там подвох. Не надо таких калькуляторов, не надо считать в Гауссах. Гаусс не в 1000 раз меньше Теслы. Он в 10 000 раз меньше. Вот нахрена нам эти "попугайчики" , в которых всё длиннее? Поэтому величина индукции в зазоре будет лишь 0,55Тл и с расчётными данными не совпадает никак.
Предложенный вчера Сашуном калькулятор
http://www.dextermag.com/resource-ce...-magnet-dipole не пытается нас запутать: все ответы даёт в Теслах и может писать всё по-русски, если там нажать соответствующую кнопочку. И что любопытно, он отвечает, что при сужении магнитного зазора с 14 до 10 мм индукция возрастает не на 40%, а лишь на 13%... с 0,65 Тл до 0,74 Тл. Засада, конечно, но что поделаешь: "предупреждён - значит, вооружён"
{ Кстати, о птичках -данные вообще-то тоже не совпадают с расчётными, но ближе как-то. И вообще, кто может указать на безошибочные формулы расчёта индукции в нашем случае безжелезных генераторов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тест В.jpg
Просмотров: 479
Размер:	62.6 Кб
ID:	17061  
Соловей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 19:08   #5
Соловей
новичок
 
Регистрация: 28.10.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Я вот нихрена не понимаю почему находятся такие люди которые пытаются наковырять чтото из носа, и поотом своими выдуманными доводами пытаются показать что они самые умные.
Да где Вы тут увидели умного человека? Я вообще тупой по жизни. Я даже не знал, что по общеизвестным формулам индукция в зазорах между магнитами составляет 1,4 -1,6 и даже 5,5 Тл.
Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Ненадо представлять, можно посчитать, формулы расчёта давно известны..
Но если нет формул то есть калькуляторы. Вот например расчёт магнитной индукции магнита на расстоянии http://www.ndfeb.ru/calc/, считает в gauss, 1000gs=1tesla


Так вот этот калькулятор показываает 1600gs, это 1,6Тл если воздушный зазор 10мм. Причём этот калькулятор я нашёл за пять минут и впервые его вижу. Но данные совпадают с моими растчетами.
Да и вообще, причём тут индукция???Это слишком высокие материи для таких как я (слово не подберу). Я путаюсь даже в арифметике до сих пор. Потому когда мне пишут, что на диске диаметром 220 мм стоят восемь магнитов, то я мысленно отступаю 5 мм от края, т.е. веду свои глубоко ошибочные расчёты от 210 мм. Теперь отнимаю длину магнита 50 мм и получаю, что середины магнитов находятся на диаметре размером 160мм. (А это, как бы, вроде бы, типа якобы, ну в общем я очень не уверен) окружность с длиной 502 мм. И восемь магнитов шириной 30мм заберут из этих 502 мм только 240 мм. Т.е. меньше половины окружности. А на зазоры (я, конечно, опять ошибся) останется по (502-240):8 = 33 мм на каждый магнит (при его собственной ширине 30 мм).... Так это же в середине каждого магнита. А на самом большом диаметре , где края магнитов и где наибольшая скорость изменения магнитного поля ( вот того, которое у Вас "по всем известным формулам"= 1,4 Тл) , там прогалы между магнитами составляют (660-240):8 = 52 мм Что есть примерно 2 магнита, а не полмагнита

Алексей, хоть что-нибудь возразить попытаетесь?

Последний раз редактировалось Соловей; 17.12.2016 в 01:52.
Соловей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 20:00   #6
egor1372
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: новосибирск
Сообщений: 143
Вес репутации: 12
egor1372 на пути к лучшему
По умолчанию

Я полностью согласен с "Соловьем",В этом форуме нехватает еще одного калькулятора и он для каждого свой -это "Кривые руки".Так что Теслы и Гауссы нервно курят в сторонке,когда магниты размагничиваются в результате шорканья об статор,и тд. и т.п.Так Вот когда Будете считать по формулам умножайте результат хотя бы на 0,7\кривые руки\/Это не я выдумал,а ребята ПРАКТИКИ с большой буквы!!!Высокие материи оставьте теоретикам.
egor1372 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 23:16   #7
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Соловей, это не у меня сегодня 45 а вчера 75 витков. Читайте о чем разговор идёт, ненадо на обрывках сообщений пытаться строить догадки. 1,4Тл это в совсем не про мой генератор. В моём как и посчитали 1,1Тл. И витков 75 штук, это тот который сейчас работает.

Хотя и разговора то и нет, много написано, но никто коннчно длинные посты не читает, долго это, где нбудь зща цифры зацепится и делает какие-то свои выводы...
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 00:30   #8
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Я долго таращился по этой ссылке на графики дебильных цифр в 5,5 Тл (!!!) и нашёл-таки, в чём там подвох. Не надо таких калькуляторов, не надо считать в Гауссах. Гаусс не в 1000 раз меньше Теслы. Он в 10 000 раз меньше. Вот нахрена нам эти "попугайчики" , в которых всё длиннее? Поэтому величина индукции в зазоре будет лишь 0,55Тл и с расчётными данными не совпадает никак.
МОЛОДЕЦ СОЛОВЕЙ!!! Нарыл таки...
Алексей, вы не правы по поводу магнитной индукции. Вы ошиблись аж в 10!!!! раз. И САшун прав! Я же вам ссылки на видео давал ВКонтакте, где парень показыват измерение магнитов тесламетром.
https://youtu.be/rgVPhrmJ_nE
5.5 ТЛ - индукция не достижимая для современных постоянных магнитов! Даже в медицинских томографах макс индукция магнитов на сверх проводниках (в среде жидкого азота) не более 2,5Тл.
Индукция вашего магнита 50*30*10 из N35 (не уверен, что у вас больше) составляет по измерениям тесламетра 350мТл в центре на поверхности магнита!

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Кстати, о птичках -данные вообще-то тоже не совпадают с расчётными, но ближе как-то. И вообще, кто может указать на безошибочные формулы расчёта индукции в нашем случае безжелезных генераторов?
Нет таких!!!! Мои длительные поиски к успеху не привели. Разные калькуляторы - разные значения.
Этот калькулятор http://www.dextermag.com/resource-ce...-magnet-dipole тоже не подходит, так как у нас диски не замкнуты стальной пластиной сразу под магнитами. Магнитная цепь может быть замкнута по оси генератора через распорную втулку, но это не то. Там уже нет никакой индукции, она вся внутри стальных дисков, так как магниты чередуются СЮСЮ....

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
и может писать всё по-русски, если там нажать соответствующую кнопочку.
Я не нахожу эту кнопочку, где она??? Может корявый перевод от Гугла в вебраузере?

Последний раз редактировалось Remel220; 11.12.2016 в 10:19.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 02:15   #9
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Сейчас в катушка по 45 витков, да место ещё есть, можно думаю витков по 60 вогнать в катушки проводом 1,06мм
Ну?...
Комментарии к откровенной белиберде будут ?...
Соловей! Алексей имел ввиду СЕЙЧАС по 45 - в смысле в новом статоре, который он МОЖЕТ БЫТЬ сделает, а может и нет...т.е. тот, который мы пытаемся посчитать. Давайте, всё таки, по делу. Отношения выясняйте в БОЛТАЛКЕ.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 10:20   #10
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
количество полюсов увеличивать, да бы увеличить их скорость смены над катушками, похоже разговор не о чем а дабы поговорит .
Само по себе количество полюсов на величину ЭДС не влияет! Это влияет лишь на частоту и всё. Но если с увеличением полюсов появляются и новые катушки, увеличивается общее число витков то, естественно, ЭДС увеличивается.
Вот если крутить быстрей, тогда и частота увеличивается и скорость изменения индукции, и как следствие, возрастает ЭДС.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Remel220, мне смысла нет смотреть на расчёты профильных лопастей, у меня винт из трубы и его быстроходность всего, лишь Z6, и КИЭВ дай бог 0,4 и при 7м/с всего 300об/м в диаметре 2.2м
Это понятно, я просто оценил по другой программе ваш винт, дабы ещё раз проверить.
300 об/мин при 7м/с, ну буду по этим данным считать статор.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Индукция вашего магнита 50*30*10 из N35 (не уверен, что у вас больше) составляет по измерениям тесламетра 350мТл в центре на поверхности магнита!
Извиняюсь, я тут немного не правильно написал - неодим 50*25*12 из N35 - 350мТл на поверхности. Реальный магнит, который был у меня. Это относится к магниту, наклеенному на стальной диск. Просто этот магнит без железной подложки - индукция 270 мТл.
Пример тут https://youtu.be/axBQKYvdLiM

Прикладываю расчёт ЭДС в Exel, разберитесь и поиграйтесь пока сами...

Последний раз редактировалось Remel220; 11.12.2016 в 11:04.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 01:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia