Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2015, 02:01   #31
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ещё одно слово про баласт и влеплю бан.
БАЛЛАСТ !

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Благодаря этим манипуляциям винт получил такой УДАР!!!
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А они мне про сопротивление баласта и как его ступенчато включать!
УДАР !
------------------------
СТУПЕНЧАТОЕ ИЛИ ПЛАВНОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ НАГРУЗКИ ВПЛОТЬ ДО ПОЛНОГО КЗ.
И НЕПРИНЦИПИАЛЬНО, АВАРИЙНЫЙ ТОРМОЗ ЭТО, РАБОЧИЙ ТОРМОЗ ИЛИ БАЛЛАСТНИК.
СУТЬ ОДНА И ТА ЖЕ.
ИНАЧЕ УДАР.
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА ЛИШЬ В ТОМ, ГДЕ ИМЕННО РАСПОЛОЖЕНО ЭТО УСТРОЙСТВО :
ДЛЯ ТОРМОЗА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ РАСПОЛАГАТЬ БЛИЖЕ К ГЕНЕРАТОРУ,
ДЛЯ БАЛЛАСТНИКА ЛУЧШЕ БЛИЖЕ К АККУМУЛЯТОРУ.
ДЛЯ СТОПОРЕНИЯ ТРЁХФАЗНОГО ГЕНЕРАТОРА ДОБАВЛЯЕТСЯ ЕЩЁ ОДИН ГЕМОРОЙ,
ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ ГАСИТЬ ОБЕ ПОЛУВОЛНЫ.
В СЛУЧАЕ ПРОСТО БАЛЛАСТНИКА ВСЁ СТАВИТСЯ ПОСЛЕ МОСТОВ И НЕ НАДО МОРОЧИТЬСЯ С ФАЗАМИ И ПОЛУПЕРИОДАМИ.

-------------------------
ЧИТАТЬ УЧИСЬ !

ЖАЛЬ,ЧТО БУКВ КРУПНЕЕ НЕТ , АТО ,БОЮСЬ, ОПЯТЬ БУДУ НЕ УСЛЫШАН И НЕ ПОНЯТ !!!
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 10.02.2015 в 02:22.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 02:15   #32
Serj
VIP
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 552
Вес репутации: 11
Serj на пути к лучшему
По умолчанию

При КЗ удар происходит всегда ,до моста ещё идёт нагрев гены , а после моста не замечено -греются диоды (легче мост поменять чем перематывать гену)
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 02:47   #33
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ты видишь провод гены в 1кв.мм и ток в 50А. У тебя автоматически получается плотность тока в 50А/мм*2. Но ведь это ж не так!
Да я не спорю, ну засандалил ты их в паралель получил 3кв.мм пусть они выдержат 50а, а начало зарядки будет при 6 м\с и смысл? (я образно), не тормозит понятно что даже на кз мощность при этих оборотах гены уступает винту, здесь спасет только мультик или уменьшение диаметра винта, а вот достигнуть баланса можно только подбором диаметра статора, чтобы и витков можно было больше вместить для более раннему выходу на начальное напряжение + увеличение скорости изменения магн. потока так же даст повышению напряжения и провод можно уже с большим сечением применить чтобы нагрузку держал при очень малом сопротивлении
чтобы тормозить. То есть простыми словами диапазон ветра от 3 до 15 м\с а значит генератор например от 100 до 500 об\мин. должен держать нагрузку при неизменном напряжении используемой вольтажной системы и мощность генератора при 500 об\мин должна быть больше винта на 15 м\с. Вот тогда и можно без препятствий тормозить до 15 м\с генератором.

Добавлено через 24 минуты
То есть для наглядности берешь статор от 45кв донора отщепляешь от него 3см и делаешь генератор два блина с подшипниками крепишь через проставки прямо на статор ( чтобы не доставали до лобовых намоток) и облегченный ротор с магнитами на вал. А баланс диаметров винта и статора можно найти и на малых ветряках а дальше я предполагаю увеличение диаметра винта будет пропорционально увеличению статора.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 04:46   #34
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
БАЛЛАСТ !
983, ну блин доиграишся!
Или баласт пишется с двумя ЛЛ?
Или ты решил проверить на прочность мои яйца?
Так вот моё мнение:

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
ДЛЯ ТОРМОЗА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ РАСПОЛАГАТЬ БЛИЖЕ К ГЕНЕРАТОРУ,
ДЛЯ БАЛЛАСТНИКА ЛУЧШЕ БЛИЖЕ К АККУМУЛЯТОРУ.
Так всё таки может начнём отделять мух от котлет?
Я ему про Аварийную остановку, а он мне про баласт!
Попробуем по другому.
У каждого устройства есть своё предназначение.
Баласт должен заниматься своим делом, а его прямая обязаность, не допустить превышения напряжения в системе больше 14В. Правильно?
Идём дальше.
Инвертор!
Мощность инвертора 1,5кВт, то есть с низкой стороны он способен потребить 125А!
Ну нафига мне городить огород с низкой стороны в виде кучи полевиков и толстых спиралей, если мне достаточно включить один кипятильник через димер на тиристоре!
Архигениально, не правда ли?
Я удержу напряжение в системе на уровне 14В,
но это ни как не решает проблемы остановки, которую я и предлагаю обсудить в этой теме...

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
ну засандалил ты их в паралель получил 3кв.мм пусть они выдержат 50а, а начало зарядки будет при 6 м\с и смысл?
roman8301, да эти все засандаливания я делаю внизу и простым движением руки переключаю звезду, у которой заряд начинается с 3,5м/с на 3 моста в параллель, если заряд превышает 10А.
Ты написал 6м/с, как в воду глянул, так оно и есть.
У ветра есть 2 позиции, или он есть, или его нет!
Я провёл к себе в хату контрольную линию.
На неё прицепил 2 амперметра, один на 50А второй +- 60А, с нулём посередине.
Ну и вольтметр. А то запарился в гараж бегать.
Так вот если вижу картину, амперметр колеблется 0-5А да и пёс на тебя.
Вижу колебания 5-10А, берём под наблюдение.
Когда уже вижу 10-15А, вот теперь есть резон переключаться на три моста.
Эти 10-15А при том же ветре они и остануться, но в порывах уже выхватывает и 20 и 25А. На звезде 25А я ни разу не видел...

Добавлено через 5 минут
Когда вижу 30-40А душа радуется!
Но вот когда стрелка начинает упираться в 50А, очко начинает рыпеть.
И начинаешь бегать шо усратый, типа да нафига мне твои 50А лучше бы ты стоял колом, а я в это время посплю спокойно!

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
СУТЬ ОДНА И ТА ЖЕ.
ИНАЧЕ УДАР.
ДЛЯ СТОПОРЕНИЯ ТРЁХФАЗНОГО ГЕНЕРАТОРА ДОБАВЛЯЕТСЯ ЕЩЁ ОДИН ГЕМОРОЙ, ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ ГАСИТЬ ОБЕ ПОЛУВОЛНЫ
983, на ветру 15-25м/с я его без проблем останавливаю и после моста.
На этих ветрах он уверенно работает, аж жалко останавливать, и в любом случае найдётся момент в 10м/с и тогда КЗ. Ну это типа шоб удар был послабше.
Но я сейчас не о том.
Я о тех ветрах, которые валят тополя по городу и снимают крыши у людей!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:59   #35
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вы мужики как заколдованые!
Вижу 2,5квадрата и ВСЁ!
А то что их 6 штук и каждый из них 2,5кв.мм так это уже не важно. Верно?
Сергей вот тут почитай https://www.forumhouse.ru/threads/14...#post-11997032 про правильный подбор сечения провода от генератора (точнее что может быть если не правильно подобрать).
Там дальше еще пару сообщений.
Сечение проводов не так важно если рассматривать только получение энергии с ветряка (там потери, они неизбежны) но вот не учитывать провод при использовании торможения....
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:16   #36
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Или баласт пишется с двумя ЛЛ
по русски -- с двумя,
по украински -- с одним.

Я тут задвигаю про недопустимость прямого корочения,
про нежелательность ступенчатых регулирования и торможения,
про нецелесообразнось релюх, контакторов и шЫколадок, как в балластниках,
так и в аварийном электроторможении.
Я проталкиваю ту необходимость использования ШИМ,

Тиристоры -- не панацея :
падение на открытом тиристоре сопоставимо или даже превышает паление на диодах моста,
так что если закороченный мост не может стопорнуть систему, то и тиристоры не смогут.
по крайней мере на низковольтных системах.

Хочется чегото кошерного и изящного,
реалии требуют брутального КЗ,
КЗ недопустимо по причине удара.

Положение не безвыходное:
тормозить надо ШИМОМ, то ест растягивать этот самый удар по времени,
а в качестве ключей применимы ТОЛЬКО полевики, благодаря почти нулевому падению напряжения.
Кроме того низкое падение не тянет за собой необходимости городить огромадные радиаторы.

всё вышенаваленное касается как балластников, так и тормозов.
С тормозами добавляется головная боль -- переменка,
получается, что на каждую фазу надо вешать пару полевиков, комплиментарных, включённых последовательно.
в звезде управлять ими получится, а в треугольнике придётся городить опторазвязку.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:31   #37
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Я проталкиваю ту необходимость использования ШИМ,
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
тормозить надо ШИМОМ, то ест растягивать этот самый удар по времени,
Да, именно так реализованно в "китайских" контроллерах.
Торможение плавное.
Если застал момент торможения пока стоишь под ветряком, в генераторе начинается легкий писк. Никаких ударов, рывков, щелчков нет.
На ветре 8 м/с двух метровый винт тормозится полностью и плавно. На 9-12 м/с срабатывает механический "увод" хвостом.
Провода до ветряка у меня 16 квадратов / три провода.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:45   #38
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Тиристоры -- не панацея : падение на открытом тиристоре сопоставимо или даже превышает паление на диодах моста, так что если закороченный мост не может стопорнуть систему, то и тиристоры не смогут. по крайней мере на низковольтных системах.
Я тиристор упомянул в качестве ключа БАЛАСТА после инверора, но уж ни как в качестве выпрямителя и дальше тормоза.
Толку от них если Диоды не держат?

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Хочется чегото кошерного и изящного, реалии требуют брутального КЗ, КЗ недопустимо по причине удара.
Уточню.
КЗ до моста!!!
Зачем собствено и создавал эту тему.
Потому что это КЗ у меня останавливает винт при любых условиях.
Так что с:
Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
правильный подбор сечения провода от генератора
проводом у меня всё нормально!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
На ветре 8 м/с двух метровый винт тормозится полностью и плавно.
У тебя шо, инвертор переменкой от ветряка питается?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:58   #39
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Причина недостаточной эффективности систем увода из под ветра, бурезащиты в том, что главным фактором являетя лобовое усилие на винт.
Таким образом, как только начинает эта стстема срабатывать, так тут же теряет эффективность из за уменьшения того самого лобового усилия ветра.
Такая ООС очень хороша для поддержания оборотов в разумных пределах на сильных ветрах, но недостаточно эффективна в качестве аварийной буревой защиты,
полностью аналогично неспособности балласта работать в качестве аварийного буревого тормоза.

Значит в механике нужно пересмотреть подход и братьреакцию на скорость ветра не с винта,
а с чего то другого, например с хвоста. независимо от реакции винта.
Если хвост сделать уныло опущеным градусов на 45, снабдить его горизонтальным оперением, то он на сильных ветраз будет всплывать !
Причём вне зависимости от реакции винта на ветер.
При этом он может управлять всплыванием ветроголовки, и отсутствет та самая ООС, которая не даёт при буре конкретно остановить ветряк, как уводом из под ветра, так и электротормозом.

Делал я с наклонным шкворнем, -- не очень понравилось,
именно из за неспособности обеспечит полную бурезащиту, следующий буду пробовать с унылым всплывающим хвостом.

щас я не дома, нарисовать эту задумку нет возможности.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
качестве ключа БАЛАСТА
баЛЛаст по русски пишется с двумя Л.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 12:15   #40
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
У тебя шо, инвертор переменкой от ветряка питается?
Сергей, при чем тут это? Инвертор и система торможения реализованная в контроллере это разные вещи.
Контроллер делает "тормоз" уже после встроенного в него диодного моста. Мост там мощный. То есть "коротит" постоянку.

Добавлено через 1 минуту
Сергей, пойми, я не "враг" твоим мыслям. Я просто говорю и описываю процессы, которые я так же как и ты вижу каждый день. На реальном оборудовании и реальных ветряках.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 20:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia