Магнитная индукция и все что с ней связано

[BenGunn]

Илья, дома мне подсказали про косинус. Преобразовав сумму косинусов, мы получим cos(omega*t)*(cos(fi1)+ cos(fi2)+… +cos(fi12))-sin(omega*t)*(sin(fi1)+sin(fi2)+…+sin(fi12)).
Если коэффициент при синусе не будет равен 0, то напряжение фазы сдвинется, на некоторый угол.

[Сергей]

Сообщение от Илья МГУ

А Бен вычисляет эффективность использования магнитов.

Так пусть же правильно вычесляет!
Основным показателем у нас является магнитная индукция.
Только зная её, или насколько ты или я смогли ею воспользоваться и учесть при этом затраты на магнитную массу, мы можем судить о её эффективности.
Но и здесь не так всё просто.
Судя из рассуждений Бена можно понять что высота магнитов так-же влияет на магнитную индукцию. Возможно и так. Но тогда нужно иметь прокрутки обеих генераторов на согласованную нагрузку. И вот тогда и вылезит коэрцитивная сила одномиллимитровых магнитов. Толку от той ЭДС, которя не сможет противостоять противо ЭДС?.
А потом получится, что магниты у Димыча нужно увеличить хотя-бы до 3мм, и как следствие немножко больше получим индукции и разность в ваших магнитных массах будет уже не в 4раза, а в 0,3раза.
А потом делайте оценку.

[BenGunn]

Сообщение от Сергей

Основным показателем у нас является магнитная индукция.

ЭДС, прямопропорциональна магнитной индукции, поэтому можно сравнивать через ЭДС.

Сообщение от Сергей

учесть при этом затраты на магнитную массу, мы можем судить о её эффективности.

Затраты я точно сравнить не могу, так что сравнивал просто массу.

Сообщение от Сергей

Но тогда нужно иметь прокрутки обеих генераторов на согласованную нагрузку. И вот тогда и вылезит коэрцитивная сила одномиллимитровых магнитов. Толку от той ЭДС, которя не сможет противостоять противо ЭДС?.

Смотрите, у Дмитрича на зубце 23 витка. Если посмотреть по табличке с данными, то максимальный ток 7А, т.е. будет 161А. Даже для 1мм это не так много, хотя и чувствительно. Что бы противостоять такой противо ЭДС, достаточно увеличить толщину магнита на 0,2мм, а не до 3мм.

Сообщение от Сергей

Как можно число умножить на число а потом ещё на одно и получить кв.мм?

Описался, конечно же куб. Цена пропорциональна объему магнита, потому объемы и сравнивал.

Сообщение от Сергей

А у Ильи она равна 20х9х26шт=4680кв.мм.
И если разделить это на 3040кв.мм те шо у Димыча, получаем в 1,5 раза больше.
Уверен, что если-бы Илья сделал свой ротор с магнитов в 1мм, ЭДС у него сильно не упала-бы.

1) От площади зависит максимальный магнитный поток.
2) Сколько от этого максимального потока попадет в зуб, зависит от толщины магнита.
3) Хоть у Ильи площадь магнитов больше, но она используется не эффективно, так как с трети площади магнитный поток уходит в соседние зубцы, а не в тот который находится напротив магнита.

[Сергей]

BenGunn, ну ты хоть думай чё пишешь:

Сообщение от BenGunn

У Дмитрича 38 магнитов 20*4*1мм = 3040мм^2, а у Ильи 26 магнитов 20*9*4мм = 18720мм^2.

Как можно число умножить на число а потом ещё на одно и получить кв.мм?
А ведь в выработке ЭДС как раз площадь магнита является решающим фактором.
А у Ильи она равна 20х9х26шт=4680кв.мм.
И если разделить это на 3040кв.мм те шо у Димыча, получаем в 1,5 раза больше.
Уверен, что если-бы Илья сделал свой ротор с магнитов в 1мм, ЭДС у него сильно не упала-бы.

[Сергей]

Сообщение от BenGunn

Смотрите, у Дмитрича на зубце 23 витка. Если посмотреть по табличке с данными, то максимальный ток 7А

Где табличка? Куда смотреть?
У Вас же всё по три раза нужно выпрашивать...
Почему 7А, почему не 17А. Где это видно???
Могу только догадываться, что это ток КЗ.
А я о чём говорил?

Сообщение от Сергей

Возможно и так. Но тогда нужно иметь прокрутки обеих генераторов на согласованную нагрузку. И вот тогда и вылезит коэрцитивная сила одномиллимитровых магнитов.

BenGunn, Ты хоть видишь разницу между вопросом и ответом?
Я говорю о согласованной нагрузке, а мне тупо суют так КЗ 7А и все дела.
Да по этим 7А вообще ничего не понятно, хотя-бы для приличия указали обороты в минуту и ЭДС при этих же оборотах в минуту...

Сообщение от BenGunn

Смотрите, у Дмитрича на зубце 23 витка.

Нет, не вижу. Вижу 46 проводников в пазу которые ты умножил на 36 пазов и получил количество вольт на 1 об/мин со всего генератора. Из этого можно судить об индукции полученной в данном генераторе. Или опять не так?
А теперь проделай то-же самое с генератором Ильи...

[BenGunn]

Сообщение от Сергей

Где табличка? Куда смотреть?
У Вас же всё по три раза нужно выпрашивать...
Почему 7А, почему не 17А. Где это видно???
Могу только догадываться, что это ток КЗ.
А я о чём говорил?

Ссылку на табличку давал Илья на предыдущей странице

Сообщение от Илья МГУ

Ну, Бен уже ответил, осталось лишь добавить:
ттд моего генератора:
http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=405
ттд Диминого генератора:
http://windpower-russia.ru/forum/sho...38&postcount=1
У него 23 витка в катушке (46 проводов в пазу), у меня в среднем 18,5 (29 проводов в пазу).

7А это под нагрузкой. Да же если бы это был ток КЗ, то тем лучше, так как ток КЗ максимальный, если мы не учитываем индуктивное сопротивление.

Сообщение от Сергей

Нет, не вижу. Вижу 46 проводников в пазу которые ты умножил на 36 пазов и получил количество вольт на 1 об/мин со всего генератора. Из этого можно судить об индукции полученной в данном генераторе. Или опять не так?
А теперь проделай то-же самое с генератором Ильи...

Тут я немного не понял Илью. Я думал, он написал количество витков в катушке, а он написал количество проводников, т.е. что бы получить количество витков надо поделить это значение на 2. Но это не имеет значения, так как я смотрел отношение ЭДС, и если бы я поделил числа из таблицы Ильи http://windpower-russia.ru/forum/sho...34&postcount=9 не на 37 и 46, а на 18,5 и 23, то ничего бы не изменялось.

[Сергей]

Сообщение от BenGunn

Тут я немного не понял Илью. Я думал, он написал количество витков в катушке, а он написал количество проводников, т.е. что бы получить количество витков надо поделить это значение на 2

Сообщение от Илья МГУ

Прости, Серёга! Я считать разучился.... 18.5 умножить на два будет 37

Счас я сганяю ещё за пивом потом продолжим разбор полётов...

[Илья МГУ]

Ни хрена не врубился. Я пропустил где-то: что такое cos(omega*t) ?

Мне всё видится проще. Общее амплитудное напряжение на каждой фазе Еф складывается из текущей эдс каждой катушки (Ек). Если мимо всех 12-ти катушек магниты проходят синхронно, то амплитуда Еф будет равна сумме амплитуд катушек, т.е. Еф=12хЕкмакс. А если магниты проходят несинхронно, надо учитывать смещение , умножив Екмакс на косинус электрического угла смещения. Для качественной оценки не нужны размерные величины типа вольт. Достаточно тупо сложить косинусы смещений электрических углов (ИМХО).

[Сергей]

Сообщение от Илья МГУ

Ни хрена не врубился. Я пропустил где-то:

Да я давно уже мало в чё врубаюсь.
Вот 2 таблицы замеров:

Покажите мне ток КЗ на каких нибудь оборотах, или Внутренее сопротивление генератора.
Их нету и высчитать невозможно.
Вопрос: Откудава взялась механическая мощность и как следствие КПД?
Помнится мне Илья измерял крутящий момент.
Но эта мощность никак не характеризует максимальную электрическую мощность генератора, это когда внутренее сопротивление равно сопротивлению нагрузки.
Илья теремазывал пластины лаком и скреплял скобами, а я взял
да и проварил по спинке от души. Вот вам и КПД, из которого потом выводим эффективность магнитной системы.
А ведь я просил мощность на СОГЛАСОВАННУЮ нагрузку...

[Илья МГУ]

Сообщение от Сергей

Вот 2 таблицы замеров:
Вложение 8060Вложение 8061

///Вопрос: Откудава взялась механическая мощность и как следствие КПД?

Механическая мощность равна моменту умноженному на угловую скорость Nмех=М х ω. Обороты токарного станка читал на лимбе, момент мерил весами не который давил рычаг закреплённый на генераторе.

Электрическая мощность равна току умноженному на напряжение. Ток заряда аккумулятора мерил амперметром, напряжение на клеммах аккумулятора -вольтметром.
Отношение Nэ/Nмех выраженная в процентах и есть кпд. Мне ветряк нужен для зарядки аккумулятора. Поэтому кпд при зарядке и интересно.

Ток кз я в принципе мерил, но чисто из любопытства и на малых оборотах и не записывал (нафиг он нужен вместе со внутренним сопротивлением?)

Вторую табличку(работа на нагрузку) вообще зря выложил. Прицепил вместо аккумулятора кусок нихрома и посмотрел чего получится.

Сообщение от Сергей

А ведь я просил мощность на СОГЛАСОВАННУЮ нагрузку...

Чё это такое?