Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2018, 00:56   #1021
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
КИЭВ Вы воспринимаете как коэффициент энергии ветра , максимум на определенных оборотах
Ага. Именно так. Ибо, по определению = "КИЭВ = Коэффициент использования энергии ветра". Определяет, какая доля кинетической мощности ветрового потока преобразуется в механическую энергию, которая и вращает генератор. Является характеристикой только ветроколеса. Достигает максимума при единственном значении частоты вращения ветроколеса, т.е. представляет собой одногорбую кривую. .
Никакого отношения к использованию полученной генератором механической энергии КИЭВ не имеет.

На прилагаемом графике Хайнера-Дернера изображены два семейства зависимости КИЭВ от числа лопастей ветроколеса - для аэродинамических качеств лопастей К=60 и К=160.
Видно, что КИЭВ имеет один максимум, который для 3-лопастных ветроколес достигает величины около КИЭВ=0,45 при быстроходности около Z=5...7.
------------------
Повторю, что рассуждения, в которых упоминаются какие-либо электрические параметры - напряжение, сила тока и проч. не имеют к КИЭВ ветроколеса ни малейшего отношения.

Условный пример для лучшего понимания.
Винт диаметром 3,3 м (радиус 1,65 м) спроектирован на расчетный КИЭВ 0,45 при быстроходности Z=6, скорость ветра, к примеру, 5 м/с.
-----------------

Максимальный КИЭВ 0,45 будет достигаться при частоте вращения
n=5*6/1,65=18,2 рад/с=174 об/мин.

Если при этой скорости ветра 5 м/с винт вращается медленнее (большая нагрузка на генератор), например, с частотой втрое меньшей, значит его быстроходность уменьшилась в сравнении с расчетной тоже в 3 раза и составляет всего 6/3=2.
Смотрим на график и видим, что уменьшенной до 58 об/мин частоте вращения соответствует КИЭВ около 0,39. Если нагрузку еще увеличить, то винт при этой же скорости ветра будет вертеться еле-еле, скажем, всего 30 об/мин, быстроходность уменьшится до 1,0 и КИЭВ составит (см. график) всего 0,22.

Если же при этой же скорости ветра 5 м/с нагрузку на винт уменьшить, то КИЭВ снова упадет, но, теперь, уже из-за завышенной, в сравнении с расчетной быстроходности.
Таким образом, всякой скорости ветра соответствует только одно значение нагрузки, при котором КИЭВ достигает максимального значения.
Что это значит?
Это значит, что КИЭВ ветроколеса при данной скорости ветра можно изменять, изменяя электрическую нагрузку на генератор.
Увеличим нагрузку - снизится частота вращения ветроколеса, КИЭВ упадет, упадет мощность на нагрузке.
Уменьшим нагрузку - увеличится частота вращения ветроколеса, а мощность на нагрузке снова упадет!
Т.е., играясь нагрузкой на генератор при неизменной скорости ветра КИЭВ, в сравнении с расчетным максимальным, можно только уменьшить.

Поэтому-то всякой скорости ветра соответствует всего одна оптимальная электрическая нагрузка на генератор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График Хайнера-Дернера.jpg
Просмотров: 390
Размер:	38.7 Кб
ID:	19536  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 02:07   #1022
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
А когда 28В будет , винт выйдет на рассчитанный КИЕВ 0,42 у этого винта , а это ветер 8м/с .
Если расчетная быстроходность твоего винта 6, то скорости ветра 8 м/с соответствует скорость конца лопасти 48 м/с или частота вращения 48/1,65=29 рад/с=278 об/мин.
Напомни, плз, какую мощность дает твой генератор при этой частоте вращения?
Впрочем, даже напоминать не надо, сейчас грубо подсчитаю.
0,42*8,5*0,6*8*8*8=1100 ватт поступает от ветра, и, если КПД генератора 0,8, получишь 880 ватт. Это, на твою щелочь (3*17 банок НК-125) при напряжении на них по 17 вольт (допустимый минимум) 800/17=51 ампер (сходится с твоим ограничением по току 50 ампер) или по 17 ампер на одну батарею.
Почти вдвое меньше номинального тока заряда 32 ампера.
Таким током их заряжать надо 1,5*125/(1,6*17)=6,8 почти 7 часов.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
не забывайте , о постоянной домовой нагрузке 200-400Вт ,
Ежели ты платил "до того", до нынешней экономии, за свет 560 грн в месяц т.е. был расход электричества ~380 кВт*ч в месяц, так в месяце 720 часов, т.е. среднечасовое потребление 380/720=0,53 кВт*ч, или средняя потребляемая домом мощность поболе чуток - 530 ватт.[/B]
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 13:35   #1023
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
при 50 об/мин КИЭВ больше, чем при 40 об мин.


А вот и нет. при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3



Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
СТАТОРЫ я тогда , раздвинул на 2-2,5мм , что б не чиркало


Во ты вовремя вспомнил Дык у тебя и характеристика генератора изменилась. И обороты начала зарядки выросли (а с ними вырос минимальный ветер при котором стартует заряд. Если винт переделывать можно чуть поднять быстроходность от текущего при том же диаметре. Хотя с учетом что перекачивалка сажает щелочь при работе может и не нужно. Все равно у тебя новая прокрутка не сделана. И вряд ли стоит заморачиваться. Понаблюдай за работой системы. В разных режимах. Если токи будут устраивать и не будет в бурю к запредельным режимам стремиться - пусть работает.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Найти в учебнике Фатеева место, где говорится за этот график и читать покуда не наступит понимание различий между кривулями В, А и С.


Учебник - это хорошо. но нужно понимать что там написано правильно. "Кривули" А,В и С - это мощность/обороты винта при различной быстроходности ветроколеса. Не расчетной (точнее график"А" именно для рассчетной быстроходности), а именно фактической.Теперь нужно привести графики напряжения и мощности генератора от оборотов. И обнаружить что кубический график растет быстрее квадратичного. Максимальный КИЭВ винта у Володи считался на 7-8м/с (не помню уже точно). А вот на 4м/с зарядка тоже есть. Но винт уходит в быстроходность завышенную примерно в 1,5-1,7 раз! Посмотрите на свой график "С"! Что там с КИЭВ? Правильно - он упал. Что происходит когда понизилось напряжение на щелочи (перекачивалка работает)? Быстроходность стала ближе к графику "А". Но жаль что КПД щелочи мал Но с другой стороны когда перекачивалка "в онлайне" перекачивает в инвертор 20А с альтернативных источников ("приход" совпадает с "расходном") тут КПД использования альтернативы побольше будет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Условный пример для лучшего понимания. Винт диаметром 3,3 м (радиус 1,65 м) спроектирован на расчетный КИЭВ 0,45 при быстроходности Z=6


Нету у Володи сейчас быстроходности 6. Углы не те. у него винт укорочен до 3,3м. А не расчитан на такой размер. Реальная быстроходность 4,5-4,8. Да КИЭВ после краша лучше не стал. Чуть хуже - да.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 20:38   #1024
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3
Вот, нарисовал изложенное в цитате так, как я это понял, стараясь придерживаться указанных численных .величин.
На мой взгляд, такого, чтобы график КИЭВ у нерегулируемого ветроколеса имел 2 горба, как в зависимости от скорости ветра, так и в зависимости от быстроходности быть не может.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КИЭВ1.jpg
Просмотров: 797
Размер:	23.8 Кб
ID:	19537  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 23:32   #1025
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Думаю один горб , с лева пологий , а справа заваленный круче . Центр горба 6-7м/с , с КИЭВ 0,37-0,39. Из за укороченных лопастей . Дальше перегруз возможен .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 10:39   #1026
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию


На тебе график по твоим 0.37-0.39 при 6-7 м/с. Слева КИЭВ=0 при 2 м/с - винт не вертится. Справа КИЭВ=0 при 11,5 м/с - винт уже всплыл в защиту.
Только такого, как было написано
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин. На малом ветре требуется уход винта в завышенную быстроходность (с падением КИЭВ) чтоб напряжение поднялось до начала заряда. И понижение напряжения (щелочь) привело к увеличению КИЭВ на малых ветрах. Причем довольно сильно. Моя оценка прирост КИЭВ на ветре 4-5м/с с 0,1-0,15 до 0,25-0,3
т.е., как нарисовано, чтобы "при 40об/мин КИЭВ винта у Володи выше чем на 50об/мин." все равно быть не может - не бывает на графике КИЭВ ям-провалов.

Посмотри на зеленую линию на графике зависимости КИЭВ от быстроходности ветроколеса - ну не бывает 2 горба...


Как 3-лопастной винт не делай, хоть, как говорили, "топором вырубай" или клей из кусочков или делай жестяной или пластиковый - у него все равно график будет одногорбый и, при этом, вершина горба может быть где хочешь в пределах от 3-3,5 до 8-10 м/с, а сам горб максимального КИЭВ высотой от 0,25 до 0,46
Этот максимальный КИЭВ для винтов диаметром 1-5 метров в основном только от угла установки законцовок зависит, ширины лопасти ближе к концу и качества обработки ее поверхности, а положение горба на графике - от крутки и профиля по ширине лопасти - чем лопасть к корню шире - тем горб левее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КИЭВ2.jpg
Просмотров: 875
Размер:	28.7 Кб
ID:	19538   Нажмите на изображение для увеличения
Название: statya_2_table.jpg
Просмотров: 1142
Размер:	85.6 Кб
ID:	19539  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 17:06   #1027
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун , Вы снова недопоняли .
Когда АКБ заряжается 14-28В , будет условно два горба . УСЛОВНО . минимум и максимум напряжение .
Левое плечо горба положе и выше при 14В .
Когда на АКБ 28В будет горб уже другой формы Это когда ветер гуляет от 2 до 11м/с . То есть , когда винт разгоняется и в нагрузке около 28В , КИЭВ стандартный .
Работа системы на незаряженных АКБ , КИЭВ будет меняться в зависимости от роста напряжения на АКБ . Всегда будет один горб , но УСЛОВНО ДВА .
Вот Вы нарисуйте два независимых горба . Разными цветами , а не "двух горбого верблюда" . Одна кривая , это минимум на АКБ , 14 В . Вторая кривая при 28В .

Ну поняли хоть ? Этот горб съезжает слева на право по мере зарядки АКБ щелочь . Меняется его форма .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 20:14   #1028
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Одна кривая , это минимум на АКБ , 14 В . Вторая кривая при 28В . Ну поняли хоть ? Этот горб съезжает слева на право по мере зарядки АКБ щелочь . Меняется его форма .
Только вот к КИЭВ, будь на графике напряжения или сил тока или мощности хоть 22 горба это не имеет ни малейшего отношения.
================

Если ты говоришь о графике мощности, которой заряжается аккумуляторная батарея, так не приплетай сюда КИЭВ.
Если говоришь за КИЭВ - оставь в покое потребляемую системой мощность.
Ибо "засунув весь сыр в один вареник" - напряжение, ток, мощность, скорость ветра, частоту вращения, понять СМЫСЛ ИЗЛОЖЕННОГО нельзя.
------------------------

Теперь "крутим обратно".
Вот он тихий ветер дует на ветроколесо с одной стороны. А с другой стороны ветроустановки через выпрямитель заряжается твоя щелочная батарея.
Тихий ветер сообщает ветроколесу малую мощность, достаточную однако, чтобы напряжение было выше 17 вольт и батарея заряжалась малым током. Пускай - всего вольт 18-20.
Про мере зарядки батареи ее напряжение увеличивается и, при той же малой скорости ветра, т.е. той же мощности, уменьшается сила зарядного тока, которая, в какой-то момент времени, может стать равной нулю, т.е. батарея перестанет потреблять мощность.
Что произойдет с ветроколесом?
Поскольку с него снята нагрузка (система не потребляет мощность или потребляет очень мало) частота вращения увеличится, повысится напряжение на выходе выпрямителя, вырастет сила тока и батарея будет заряжаться дальше.

Таким образом, покуда есть такой ветер, при котором ветроколесо вращается, батарея будет заряжаться. Пускай мизерным током, но будет. Разумеется, если к батарее (инвертору) не не подключена нагрузка (освещение, телевизор и т.д.). Если подключена, то система защиты батареи от чрезмерного падения напряжения должна отключить дальнейший разряд батареи ниже 17 вольт (1,0 вольт на 1 НК-125).
И эта же система защиты должна подключить батарею снова на зарядку, как только напряжение превысит 17 вольт (у тебя - 14 вольт).

А 17 это вольт для щелочной батареи или 28 вольт для кислотной - для самой системы "хранения электричества" значения не имеет. Это определяется только тобой - как архитектуру системы запроектируешь и выполнишь - так она и будет работать.

Ты выбрал архитектуру, на мой взгляд, странную - сперва накапливать энергию в щелочных батареях с напряжением 14-29 вольт, потом эту всю энергию "перекачивать" в 24-вольтовые батареи с напряжением 24-29 вольт и только от них питать инвертор 24-220 вольт.
Недостатков основных, по моему мнению, - два - низкий КПД щелочных батарей и потери на "перекачивание".
Плюсов - всего 1 - можно некоторое время пользоваться "почти убитыми" 12-вольтовыми аккумуляторами.

Напоследок за твое вот это замечание пара дней назад:
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
На малых ветрах , 4м/с , и нагрузке 24В , винт работает на предельно повышенных оборотах , до минимально возможного КИЭВ, пока винт не согласуется с нагрузкой . Винт просто НЕДОГРУЖЕН . Он разгоняется , пока его гена не начнет притормаживать .) так бы просто вертелся при 24В, ну может тройку Ампер на пару секунд надавливая .
Ясное дело, что, покуда винт работает вхолостую, вообще без нагрузки, так от разгоняется, покуда выпрямленное напряжение не станет выше напряжения начала зарядки.
Вывод отсюда какой? Вовсе не тот, который ты сделал.
Ты занизил начало зарядки, перейдя на щелочные батареи с началом зарядки 0,8*17=13,6 вольт Что такое 13,6 вольт? А это - напряжение 12-вольтового кислотного аккумулятора! У него начало зарядки еще меньше - всего 11,5-12 вольт.

А надо было бы, на мой взгляд, всего-то обломаные лопасти удлинить сантиметров на 20-25 каждую (приклепав к ним концы, вполне можно их кровельного или 1-миллиметрового железа, алюминиевыми заклепками) - восстановилась бы почти запроектированная изначально быстроходность - повысились бы немного и напряжение и мощность на тихом ветре.
А батареи щелочные все равно можно было использовать - только не 17 штук в батарее, а 19-20. И работал бы твой инвертор от напряжения 24 вольта точно так, как сейчас работает.

Это вовсе не значит, что ты выбрал путь неправильный. Просто - немного более сложный - имеешь в системе 2 хранилища энергии с разными напряжениями.

Добавлено через 9 минут
Я почему выбрал бы "приклепать концы"? Просто потому, что ленивый очень "делать перекачивалку".
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 20:45   #1029
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Сашун мне понравилась щелочь.
Это я понял, но
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А батареи щелочные все равно можно было использовать - только не 17 штук в батарее, а 19-20. И работал бы твой инвертор от напряжения 24 вольта точно так, как сейчас работает.
Это вовсе не значит, что ты выбрал путь неправильный. Просто - немного более сложный - имеешь в системе 2 хранилища энергии с разными напряжениями.
Добавлено через 9 минут
Я почему выбрал бы "приклепать концы"? Просто потому, что ленивый очень "делать перекачивалку".
И, напомню, проверь напряжение на каждой из полсотни НК-125 отдельно. Они разряд глубокий, ниже 1 вольт, очень не любят - на пластинах соль нарастает. Чтоб не пришлось через пара лет кислотой промывать.
Напоследок.
Вот твой обломаный винт диаметром 3,3 м. Площадь 8,55 кв.м. Приклепываешь внахлестку концы чуть желобком по 25 см, становится диаметр 3,8 метра, площадь 11,34 метра.
Имеешь за полдня физической работы прирост мощности на том же тихом ветре на 1/3. Сейчас если 300 ватт - будет 400. Если сейчас 600 - будет 800.
Заклепки пускай не смущают - если видел самолет - он весь в заклепках, а летит ведь куда быстрее, чем твой винт вертится. См.. напр. https://img-fotki.yandex.ru/get/4126...4b352e_XXL.jpg или https://ic.pics.livejournal.com/igor...7_original.jpg .
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 22:25   #1030
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун ну Вы советуете . Угрохаю что есть. Свист будет что от самолёта .

По поводу .

Меньше напряжение нагрузки - больше нагрузка на винт - больше ток - медленнее крутится - КИЭВ винта на ветре 5м/с один .
Больше напряжение нагрузки - меньше нагрузка - меньше ток - быстрее крутится -КИЕВ меньше на том же ветре 5м/с .
КАА писал про начало заряда с 2,3 м/с . Так вот , захватываем промежуток 2,3-4м/с . Как никак .
Второе . КИЭВ от 4м/с до 7м/с будет больше , так как ветер неустойчивый и активная нагрузка (дом +перекачивалка) будет высасывать с щелочных до 14В -16В .
А как будет дуть 5-10м/с , то щелочь быстро наберёт свои 22-28В и винт выйдет на обычный режим . Почти что было . Так как раньше щелочь держала винт при напряжении 24-30,5В . Винт работал при 30,5В на повышенных оборотах . То есть был тоже "недобор". А сейчас 22-28В основной рабочий диапазон нагрузки . И винт по теории должен быть немного пригружен . Думаю...да я писАл уже...после 7-8м/с , винт должен плавно входить в перегруз . Не так как обычно . Генератор необычный .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia