Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.07.2018, 23:57   #21
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун , нет напряжения на инверторе 14В . Строго 23,5-28В .
В перекачивалке входное - 14-28В .
Выходное 23,5-28В .
Объясняю по входному : 14В , это низ по щелочи , дальше ограничивает опускание - перекачивалка . 28В верх по щелочи , ограничивает подымание - основной контроллер , с баластными пружинами . В промежутке , на 26,5-28В - подхватывает излишки , на одном канале , балластник бойлера (30А).(так вот , были сработки 1-3% на балласт основного контроллера , это с верху 50+30А , в сумме . Способных было переварить электроникой с АКБ ...пока не снял ограничение по току . Ща может 100А при 28В )
Дальше по выходному :
23,5В заданных инвертору от опускания на кислоте . До 28В - накачивает 494 микра перекачивалки , под горлышко на кислоте .
Вот такой вот алгоритм сейчас у меня работает . Интересный ?

ПС . Если умирает Микра , то на щелочи 28В , дальше не пускает основной контроллер в паре с балластником . На кислоте 27,3В , только падение на диодах 0,7В. Инвертор пашет , при отсутствии подзаряда , пока на щелочи и кислоте не станет 22,8В и 23,5В , соответственно .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 26.07.2018 в 00:24.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 00:51   #22
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Сашун , нет напряжения на инверторе 14В . Строго 23,5-28В .
Я и не писал, что на инверторе 14 вольт.
У тебя к генератору подключен не инвертор, а разряженная аккумуляторная батарея на НК-125 с напряжением 14 вольт, которой сколько тока не дай - сожрет весь.
Вот и получается, что на тихом ветре винт вертится, давая через выпрямитель на батарею ровно 14 вольт с силой тока от 1 до 100 ампер, т.е. мощность от 14 ватт до 1,4 кВт. Практически - режим короткого замыкания на щелочную батарею, на ее зарядку.
Вот винт разогнаться и не может - аккумулятор не пускает.

Есть у тебя ограничитель зарядного тока щелочных НК-125?
Нету.
А, если есть, или сделаешь, так поставь на нем ограничение зарядного тока в зависимости от частоты вращения винта и проблема полностью исчезнет Частоту тока можно и после выпрямителя измерять - пульсации никуда не деваются.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 01:10   #23
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Нужно подумать , при полной вырубленой откачки электроэнергии от щелочи , гибрид выходит полностью на СЕТЬ . Иначе , гибрид доливает от альтернативы , а перекачивалка рада стараться , удерживает свои 14В , а АКБ своей мускулатурой , тормозят винт генератором . Надо вырубать микру при 14В , одновременно и гибрид полностью переключится .
Появилась тряска гибрида туда -сюда . Заряд/подпитка. Напряжение на кислоте прыгает...наверное сдох один АКБ .
А если , на инверторе выставить отключение на 24,2В или выше , может раньше будет переходить с домешивания на СЕТЬ . Как такая идея попробовать ??
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 26.07.2018 в 09:12.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 07:45   #24
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Как такая идея ??
У тебя проблема на участке системы "выпрямитель - щелочная батарея".
А, именно, твой случай детально описан в учебнике Фатеева. Вот кусок в красной рамочке.
Твоя "рабочая машина" - это вращаемый винтом генератор с выпрямителем и аккумулятором = поглотитель мощности винта.

Так его, генератора, график у тебя - кривая В - она чересчур круто поднимается вверх - проходит левее горбов КИЭВ, вот винт и не разгоняется. А должна проходить немного ПРАВЕЕ, я об этом пишу уже неделю.
Твоя задача - уменьшить наклон этой кривули В, подвинуть ее вправо, правее кривой А

Эта кривая - парабола - произведение ЭДС на силу тока в зависимости от частоты вращения. Т.е. нужно уменьшить или ЭДС или силу тока.
ЭДС (раздвинуть магниты) ты уменьшать не хочешь. Значит - ограничивай силу тока зарядки щелочной батареи.

Условие ограничения - произведение твоего напряжения 14 вольт на силу зарядного тока должно быть меньше, чем мощность винта на тихом ветре при КИЭВ на этом же ветре.
Расчет простой.
Мощность твоего винта при КИЭВ 0,3 и скорости ветра 4 м/с (от которой будет начинаться зарядка) составляет 0,3*1,2*8,5*4*4*4/2=100 ватт.
Делим на 14 вольт (на малых оборотах КПД генератора 100%) и получааем ток 7 ампер.
Т.е., ограничив зарядный ток до 6 ампер, твоя проблема будет вылечена. Правда заряжаться щелочные аккумуляторы будут долго - почти сутки без расходования от них энергии, но, зато, надежно. Начиная от скорости ветра 4 м/с.
Как конкретно ограничить силу тока - тут есть десятки способов - это к электрикам...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фатеев-348.jpg
Просмотров: 645
Размер:	60.8 Кб
ID:	19558  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 10:40   #25
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
но не устраняет полностью обнаруженную проблему с "нераскручиванием винта". И создает новую проблему - потом появилось напряжение госсети, а батареи остались пустые. Такие, какие и были - энергия-то из них была уже выкачана. а ветер, как назло - слабый...


Но перекачивалка выключена. И при начале зарядки напряжение очень быстро поднимется до 17В и потихоньку продолжит расти. Что гораздо ближе к расчетным значениям.


Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Т.е., ограничив зарядный ток до 6 ампер, твоя проблема будет вылечена. Правда заряжаться щелочные аккумуляторы будут долго - почти сутки без расходования от них энергии, но, зато, надежно.


За сутки однозначно наступит день и панели добавят даже в пасмурную погоду. По графику зарядки щелочных аккумуляторов на Володиной батарее практически сразу напряжение должно стать 17В. И довольно быстро должно расти. Винт станет крутится быстрее.


Чтоб ограничивать ток от ветряка нужно ставить еще один могучий полевик (сборку) который выдержит эти токи. Управлять можно и ШИМом от ардуины. Тогда уже это получится МППТ контроллер для ветряка (с соответствующим алгоритмом управления).
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 12:58   #26
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

КАА сгонял на рынок . Есть что хочешь .

Добавлено через 4 минуты
Уже есть Ардуинка Уна с программатором . (Обошлась чуть больше 5$). Может надо было более умную версию ? Такая есть МЕГА ( там Атмега в гнезде стоит . 11$ стоит )
Платка питания . Понижайка .
Клавиатура
Дисплей
Релюшка , один канал .
Вайфай
Шнуры мамы

Будем думать , что от нее требуется . Какие действия она будет выполнять . Программирование . И что куда соединять .И так ...поехали .

ПС вечером зафоткаю для обзора .

Добавлено через 1 час 39 минут
Можно ещё поставить фотоэлемент (модуль. Датчик освещенности) . Есть солнце - перекачивалка работает .

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Володя, нужно либо вводить гистерезисы на заряд/разряд кислоты (давать ей разряжаться до следующего разрешения работы перекачивалки), либо на контроллере городить систему чуть более интеллектуального управления системой. Чтоб не бегать и тумблером не щелкать.


Если делать систему на контроллере то прописать можно любой алгоритм использования батарей. Например:

1) перекачивалка работает до появления 28В на кислоте. После чего блокируется до уравнивания напряжений кислота-шелочь.

2) Далее если в предыдущие 10 минут были токи больше 10А с альтернативы то блокировка продолжается.

3а) Если напряжение продолжает расти (альтернатива дает больше потребления) то перекачивалка молчит.

3б) Если потребление больше прихода - перекачивалка включается после падения до 24В на кислоте и работает либо до 28В на кислоте (переходим на пункт 1, либо до падения напряжения на щелочи до 14В после переходим на пункт 4).
4) после падения напряжения на щелочи до 14В блокируем перекачивалку до уравнивания напряжений кислота-щелочь и переходим на пункт 2.


Это так на вскидку. С программированием контроллера могу помочь. Чтоб не заморачиваться с контроллером можно взять ардуину (в Китае купишь в сборе дешевле чем контроллер с обвесом в ближайшем магазине). Тапки не кидать - ардуина с такой задачей справиться отлично, а вот разводить плату тут будет явным излишеством.
Я напишу по своему , как вижу я :
1. Перекачивалка работает ,, пока на щелочи не станет 14В.
2. Появилось солнце , сработал модуль света . Перекачивалка врубилась , не зависимо от напряжения на щелочи. .
3 . На щелочи , напряжение поднялось до , примерно пусть 24В , перекачивалка врубилась .
4. О кислоте надо думать . Минимум по кислоте от гибрида надо выше выставлять . Иначе , когда на кислоте 23,5В. И врубается перекачивалка , кислотные АКБ получают ахренительный тумак ! Какой ток валит на них , одному богу известно . Ведь напряжение на кислоте в один миг становится 28В . Надо плавно делать .
Датчики по току , до 30А , так вот , предлагаю такой повесть на кислоту . Может получится плавно как то регулировать . Не понимаю правда как . Единственное , что взбредает в голову , это надо на цепи регулировочного резистора по кислоте , что "вставлять" что б было плавное повышение напряжения на выходе инвертора . То есть , плавно , начинает от 24В выходить на 28 В . Вижу так.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 26.07.2018 в 11:18.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 13:17   #27
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Уже есть Ардуинка Уна с программатором . (Обошлась чуть больше 5$). Может надо было более умную версию ?


Хватит вполне. Оно конечно аппетит приходит во время еды, но прочие функции (например анемометр) можно и на второй ардуине сделать А что еще за программатор? Оно и так через USB порт прекрасно шьется. Ну больше не меньше




Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Клавиатура Дисплей


Во торопыга Надеюсь дисплей с I2C интерфейсом (какой я тебе ссылку кидал), а не просто с параллельным (ножек больше "жрет" у ардуины)


Позже допишу убежал
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 13:27   #28
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Поменять/здать/купить , не проблема . С этим не заморачивайся . Я решился , работаем по полной .

Встроенный программатор . Дополнительного модуля мол не надо . С мини портом .платка , примерно 25мм х 70мм . В упаковке сама платка и шинки ножек .

Дисплей , 16 мест под ножки . (1602А QAPASS).

Питание : платка ЛМ2596 ДС-ДС.

Релюшка 5В , есть в продаже и 12В . Какая лучше ?

Платка вайфай : 20 х 40 мм . Малюсенькая . 8 ножек .

Клава 70х80 мм. (16кноп) ( от 1 до 0 , * , # , А , Б , С , Д . ) , Шлейф на 8 контактов .

Могу аурдинку взять МЕГА . Без проблем ваапще , там гнезд побольше . Что надо , все найдем . Экономить не приоритет . Приоритет : надёжность и дублирующие функции защиты...по возможности . То есть , если что надумаем , то что б была возможность расшириться . Если что то будет : "не так как у всех" , то я привык , у меня это уже привычка .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 26.07.2018 в 13:57.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 13:32   #29
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Но перекачивалка выключена. И при начале зарядки напряжение очень быстро поднимется до 17В
Поднимется. Даже на тихом ветре. Неизвестно только за сколько времени.
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
За сутки однозначно наступит день и панели добавят даже в пасмурную погоду. По графику зарядки щелочных аккумуляторов на Володиной батарее практически сразу напряжение должно стать 17В. И довольно быстро должно расти. Винт станет крутится быстрее.
Просто "ступенька нераскручивания винта" может "перелезть" с 14 вольт на 17 вольт.
А напряжение быстро поднимается у щелочной банки от нижнего допустимого 1,0 вольт до номинального 1,2 вольт.
Правильный алгоритм работы реализован в Володином инверторе с нижним напряжением аккумуляторов 24 вольт - покуда кислотные аккумуляторы полностью не зарядятся - от них нету потребления. Это обеспечивает работу в паспортном цикле "разряд-заряд".

Такой же алгоритм должен быть и для щелочных батарей. И нижнее напряжение в них нужно установить паспортное для НК-125 = 17,0 вольт. Вот Володя его занизил - сразу возникла проблема нехватки мощности винта на тихом ветре - винт перестал раскручиваться. А будет ли он раскручиваться при 17 вольт - это еще вопрос, т.к. проектировался-то винт под нижнее напряжение 24 вольт.
Кроме этого, у винта из-за аварии с лопастями занижена, в т.ч. и на тихом ветре мощность в 1,5 раза (4.05*4,05/3,3/3.3=1,5), в т.ч. на тихом ветре, если сохранилась быстроходность, чуть более, чем в 1,5 раза занижен в сравнении с прежним, вращающий момент.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 14:17   #30
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А будет ли он раскручиваться при 17 вольт - это еще вопрос, т.к. проектировался-то винт под нижнее напряжение 24 вольт.


Но с тех пор Володя уже раздвинул магниты. Прокрутку он не проводил. Как теперь узнать какому напряжению соответствуют оптимальные обороты? Только пробовать на действующей системе. Все оценки соотношения скорости ветра (она и сама то на глаз оценена) к скорости вращения винта субъективны. Раньше (до обламывания лопастей и раздвигания магнитов) обороты были больше оптимальных для винта (на ветре 4м/с). Теперь в системе изменены 3 параметра: диаметр винта, ЭДС генератора и напряжение аккумулятора. Скорость на слабом ветре: Володя сравнивает изначальную (завышенную) и нынешнюю. Может оно с учетом всех изменений и не так далеко от нормы? Во всяком случае в интервале 17-19В скорее практически номинальный режим должен быть (на слабом ветре).


Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Володя его занизил - сразу возникла проблема нехватки мощности винта на тихом ветре - винт перестал раскручиваться.


Володя а если отключаешь перекачивалку -> обороты растут -> а ток с ветряка на сколько растет? И какое напряжение на щелочи становится? (Тоже конечно так себе эксперимент - ветер то как меняется не можем измерить.)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Дисплей , 16 мест под ножки . (1602А QAPASS).

Рекомендую поменять его на такой же, только с платой интерфеса I2C.




как на картинке (если у продавца есть), либо докупить и припаять интерфейсную платку (маленькая черная платка на картинке).

Добавлено через 3 минуты
Желательно дисплей брать зеленый. Синий менее контрастный (на мой вкус).

Зачем I2C интерфейс? А за тем что для подключения к ардуине нужно всего 4 провода. Из которых 2 питание
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia