Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Болталка

Болталка болтаем о всем, что угодно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.06.2015, 15:01   #211
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
Попробовал рассчитать кинематическую схему вариатора.
Получается, что при прижимающей силе ролика всего в 1кг (достаточно веса самого ролика), можно передавать мощность до 7,5кВт. Табличку Расчета в Excel прилагаю. Оформлена она криво, но разобраться можно. Есть ли где ошибка?
Чтобы ответить - есть ли где ошибка - надо вообще то знать - а что же Вы тут считаете и по каким формулам и соображениям. А то я могу написать любые цифры с потолка и спросить - а где ошибка? - да в Караганде!
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 18:15   #212
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

А если большая прижимная сила не нужна, значит и потери при качении роликов будут не большими, да и подшипниковый узел на маховике очень мощный не нужен.

Добавлено через 41 минуту
Считаю, какую мах мощность можно передать вариатором, имея, как исходные данные, прижимающее усилие роликов на маховик 10Н и обороты маховика 500об/мин.
Зная прижимающее усилие и расстояния между роликами и центром маховика нахожу мах момент на маховике, который можно приложить. Зная момент и обороты маховика, нахожу мах мощность на маховике. Далее, Зная диаметр маховика, диаметр роликов и расстояния от роликов до центра маховика, нахожу угловые скорости роликов. Ролики вращаются в разные стороны, разница их угловых скоростей, умноженная на передаточные отношения в сателитном блоке и в главной паре это угловая скорость хвостовика(фланца редуктора). Зная угловые скорости хвостовика и маховика нахожу передаточное отношение всего вариатора в этом режиме. Зная передаточное отношение и момент на маховике нахожу момент на хвостовике. Зная момент и угловую скорость на хвостовике, нахожу мощность на хвостовике. КПД вариатора взял 0,8 можно сказать от балды...

Добавлено через 12 минут
Принципиальной ошибки я не вижу, если не учитывать КПД, мощность на входе равна мощности на выходе. Передаточное отношение меняется изменением расстояния между правым колесом и центром маховика.

Добавлено через 2 часа 12 минут
Можно так:
Прижимающая сила ролика Fr=10Н
Коэффициент трения (резина-резина) Ктр=0,95
Сила трения(тяги) Fрол= Fr* Ктр=10*0,95=9,5Н
Частота вращения маховика Ѡмахов = 500об/мин
Расстояние от левого колеса до центра маховика А=1м
Расстояние от правого колеса до центра маховика В=0,98м
Момент на маховике Ммахов= Fрол*А+Fрол*B=9,5*1+9,5*0,98=18,81Нм
Максимальная мощность, которую можно подать на маховик, не допустив пробуксовки колес Nмахов= Ммахов* Ѡмахов=18,81*500=9405Вт
Радиус колеса(ролика) r=0,35м
Частота вращения левого колеса Ѡлев= Ѡмахов*А/r=500*1/0,35=1428,57об/мин
Частота вращения правого колеса Ѡпр= Ѡмахов*В/r=500*0,98/0,35=1400об/мин
Передаточное отношение дифференциала редуктора iдиф=0,5
Передаточное отношение главной пары редуктора iгл = 4 (примерно +/- зависит от модели редуктора)
Частота вращения хвостовика редуктора Ѡхв = (Ѡлев- Ѡпр)* iдиф* iгл=(1428,57-1400)*0,5*4=57,14об/мин
Передаточное отношение вариатора iвар= Ѡхв/ Ѡмахов=57,14/500=0,11428 (8,75:1)
Момент на хвостовике Мхвост= Ммахов/ iвар=18,81/0,11428=164,59Нм
Мощность на хвостовике Nхвост= Мхвост* Ѡхв=164,59*57,14=9405Вт (равна Nмахов).
КПД = 80% (взял от балды)
Итого реальная мощность которую можно передать через вариатор, не допуская пробуксовки колес Nреал= Nхвост*КПД=9405*0,8=7524кВт
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:11   #213
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
Считаю, какую мах мощность можно передать вариатором, имея, как исходные данные, прижимающее усилие роликов на маховик 10Н и обороты маховика 500об/мин.
КПД = 80% (взял от балды)
Итого реальная мощность которую можно передать через вариатор, не допуская пробуксовки колес Nреал= Nхвост*КПД=9405*0,8=7524кВт
Круто. Но вникать как то в лом. Слишком много наворочено. И если я правильно понял - то, что выше называлось роликом, теперь именуется колесом? Это путает и мозги вскипают. Особенно если перед глазами нет кинематической схемы.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 21:42   #214
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Да, извиняюсь, путано пишу. Колесо, ролик и каток это одно и тоже.
Основная проблема существующих вариаторов фрикционного типа это ограниченная мощность из-за невозможности создать достаточное усилие в пятне контакта. Здесь эта проблема решена. Если кардинально уменьшать габариты, вместо редуктора авто можно использовать любой дифференциальный редуктор с двумя степенями свободы. Например любая планетарка от дрели или стартера. Вторая степень свободы это вращение корпуса(короны). Принцип то же, габариты меньше в разы. Может и к ветряку горизонтального типа можно пристроить...
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 22:23   #215
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
Передаточное отношение меняется изменением расстояния между правым колесом и центром маховика.
Ага, и такой бардак получится мама не горюй!
Предположим диск на земле, типа от детской карусели с деревянным полом.
И я на него заехал машиной и давай газовать.
Кто и куда там будет крутиться?
И чего это оно вообще должно крутиться?
Вот если заехать по одну сторону от оси вращения, тогда да.
Наружное колесо будет быстро вертеться, а внутреннее медленно.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:13   #216
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
И чего это оно вообще должно крутиться?
Вот если заехать по одну сторону от оси вращения, тогда да.
Наружное колесо будет быстро вертеться, а внутреннее медленно.
Потом внутренне колесо перемещаем ближе к центру, оси вращения, Колесо почти останавливается (вернее, приобретает касательную скорость маховика в данной дорожке на данном радиусе); переступаем через центр и колесо медленно начинает крутиться в противоположную сторону, раз там есть дифференциал. Но чтобы маховик-диск приобрёл скорость вращения 500 об./мин, да ещё от излишков скорости ветра - на это у меня лично фантазии пока не хватает.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:13   #217
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
переступаем через центр и колесо медленно начинает крутиться в противоположную сторону, раз там есть дифференциал.
Когда одно колесо на центре карусели типа стоит, а второе в 1,5м от центра типа быстро крутится, то да согласен, передаточное число редуктора 4 плюс передаточное отношение колесо-карусель.
Теперь передвигаем это всё хозяйство на одинаковое расстояние от центра.
Оба колеса крутятся в разные стороны с одинаковой скоростью, но в 2 раза меньшей чем когда одно стоит!
Плюс половина передаточного отношения колесо-карусель.
Так какая разница где эта пара колёс находится?
Наша карусель как вертелась так и будет вертеться с одной частотой вращения.
Где вариатор???
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:27   #218
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ага, и такой бардак получится мама не горюй!
Предположим диск на земле, типа от детской карусели с деревянным полом.
И я на него заехал машиной и давай газовать.
Кто и куда там будет крутиться?
И чего это оно вообще должно крутиться?
Да будет крутиться сама карусель, да и еще как!!!Если одно колесо будет ближе к центру карусели, чем другое.
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:40   #219
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Посмотрим шо Alexwindwave, скажет.
Крутиться то будет, но остаётся вопрос где вариатор?
Ведь при перемещении пары колёс на одном умешается передаточное отношение, а на втором увеличивается.
И если кардан вертится с одной скоростью, то как ты не тягай эти колёса карусель будет вертеться с одной скоростью.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 01:38   #220
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вот если заехать по одну сторону от оси вращения, тогда да.
Наружное колесо будет быстро вертеться, а внутреннее медленно.
Это верно! А теперь представь, что наружнее колесо остается на том же месте, а внутреннее перемещается ближе к центру карусели. Чем ближе к центру, тем быстрее вращается карусель. Дошло до центра, остановилось. Карусель вращается от наружнего колеса (как в автомобиле, одно колесо стоит, одно вращается). Теперь представь, что внутренне колесо зашло за центр и начало вращаться в другую сторону. Скорость внешнего еще увеличилась, и самой карусели тоже. И чем дальше мы будем отодвигать внутренне колесо по другую сторону диска , тем быстрее будет вращаться карусель. Если оба колеса станут на одинаковое расстояние от центра карусели - передаточное отношение - бесконечность. хвостовик редуктора будет стоять, маховик бесполезно вращаться. Но мы рассматриваем систему как повышающий вариатор, Мощность подается от ветроколеса на хвостовик редуктора. А снимается с вала маховика.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ведь при перемещении пары колёс на одном умешается передаточное отношение, а на втором увеличивается.
Вот:
Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
Левый каток вращается всегда на максимальном расстоянии от центра диска. Правый каток имеет возможность перемещения вдоль полуоси с одновременной передачей вращения на диск. Перемещая правый каток вдоль полуоси мы меняем передаточное отношение.
Добавлено через 51 минуту
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Но чтобы маховик-диск приобрёл скорость вращения 500 об./мин, да ещё от излишков скорости ветра - на это у меня лично фантазии пока не хватает.
Можно рассматривать механизм в двух вариациях. Первая - привод генератора от вала маховика, тогда это просто мощный вариатор с широким диапазоном передаточных отношений, никакого накопления энергии нет. Второй вариант, это привод генератора от кардана(хвостовика) через какой-либо мультипликатор. Тогда маховик это накопитель энергии. Привод от ветроколеса в обоих вариантах на кардан. См. мои предыдущие картинки.
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia