Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Болталка

Болталка болтаем о всем, что угодно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.06.2015, 02:54   #221
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Допустим частота вращения винта константа, а маховик надо постоянно раскручивать ( увеличивать скорость вращения) и как контролировать смещение катков? и чем?
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 10:44   #222
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
и как контролировать смещение катков? и чем?
Это уже касательно системы управления. Перемещать нужно только 1 каток. Второй всегда находиться на краю диска. Как допустить возможность перемещения вдоль катка оси и одновременно передавать вращения на диск? - есть такие механизмы:
http://www.thk.ru/lmspline.shtml
Но стОят они как сбитый боинг)).
Однако можно сделать самому такой же по функционалу механизм, но из подручных материалов и во внезаводских условиях. Чуть позже нарисую картинку.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
перемещения вдоль катка оси
перемещения катка вдоль оси
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 12:00   #223
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Не пацаны, шо то тут не так!
Давай для простоты понимания возьмё передаточное отношение редуктора единица.
Ты хочешь, что-бы одно колесо стояло постоянно на краю карусели а второе перемещалось от центра к краю. Верно?
Предположим диаметр колеса 0,5м а диаметр карусели 3м.
Значит когда подвижный каток находится в центре, то есть стоит, передаточное отношение 3/1.
Перемещая подвижный каток от центра карусели к краю, мы если можно так сказать, увеличиваем колёсную базу с 1,5м до 3м.
Но когда одно колесо стояло, второе вертелось с частотой кардана, а когда оно на краю то частота вращения этих двух колёс в 2 раза меньше.
Значит увеличив в 2 раза колёсную базу, мы в 2 раза уменьшили передаточное отношение.
Было 3:1 стало 1,5:1.
Так шо ни о какой бесконечности там речи не может быть.
Или я опять шо то не так понимаю?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 13:43   #224
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Не пацаны, шо то тут не так!
Или я опять шо то не так понимаю?
Я тоже....
Смотрим внимательно на чертёж очень Злого Ёжика. Как правильно подсказал Сергей, пусть это мы а/м, с задним мостом, скажем, от ГАЗ-24, наехали на Диск-маховик. Т.е. наш ветряк - это мотор а/м, который через кардан с обгонной муфтой (или храповиком) соединён с редуктором заднего моста, с дифференциалом, с передаточным отношением 4:1, т.е. на 4 оборота кардана получаем 1 оборот обоих колёс, в одну сторону, если дифференциал, как во внедорожниках делают, застопорен, отключён. Для простоты примем, что диаметр диска-маховика =2 м, а диаметр катка-колеса-ролика = 0,5 м. Тогда передаточное отношение левого катка к маховику - это 4:1, как и у редуктора моста.

Пусть скорость вращения кардана (вала) = n.
Рассмотрим случаи:

1. Вместо маховика - дорожка, прямо в даль убегающая от нас, или наезжающая на нас, из рисунка. Тогда скорость вращения обоих катков, в одну сторону, равна n/4.

2. Левый каток на краю диска, а правый - по центру. Тогда при наличии дифференциала правый каток - стоит, не вращается, а левый каток вращается со скоростью n/2, приводя во вращение маховик со скоростью W=(n/2)/4 = n/8.
2а - если правый каток вращать в другую сторону со скоростью -n/2, то левый будет вращаться со скоростью n/2 +n/2 = n (поправьте, если вру нагло).

3. Левый каток на краю диска, а правый - по центру и потом начинает двигаться вправо, пусть на 0,5 м по радиусу от центра. Тогда правый начнёт вращаться в противоположную левому катку сторону с некоей скоростью Wx, равной новой скорости вращения диска-маховика, а левый каток обязан вращаться несколько быстрее, что действительно, будет приводить к ускорению вращения диска-маховика, поскольку кардан даёт строго фиксированные обороты (пусть).

Из равенства касательных скоростей на дорожке качения следует, что Wx*1м=у*0,25 м, где у - скорость вращения левого катка, у=4Wx. Но для дифференциала, если я правильно понимаю (поправьте, если ошибаюсь!), скорость левого катка должна быть больше правого на величину n/2.
у=n/2 +Wx=4Wx, откуда Wx=n/6.
Проверяем - ???? (мне сейчас некогда - надо в суд бежать срочно - потом .....)
4. Двигаем правый каток ещё дальше от центра - скорость вращения маховика должна увеличиться (ну очень Злой .Ё...!).
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 14:34   #225
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Значит увеличив в 2 раза колёсную базу, мы в 2 раза уменьшили передаточное отношение.
Да не уменьшили, а увеличили, колеса то в разные стороны вращаются!!! Вывеси полностью ведущий мост своего авто заведи и включи первую передачу. Останови одного колесо. Второе колесо завертится в два раза быстрее. А теперь первое начни вращать в обратную сторону, второе завертится еще быстрее. и чем быстрее ты будешь вращать первое колесо, тем быстрее будет вращаться второе. Вращение кардана при этом будет постоянным.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
мы в 2 раза
и не в 2 раза а больше, зависимость не линейная. Чем меньше разница расстояний от катков до центра, тем выше передаточное отношение, вплоть до бесконечности. Если заглушить двигатель, и вращать одно колесо, второе будет вращаться в обратном направлении с той же скоростью, кардан стоит, значит передаточное отношение - бесконечность.

Добавлено через 7 минут
Alexwindwave, Все верно!
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 20:50   #226
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
А теперь первое начни вращать в обратную сторону, второе завертится еще быстрее. и чем быстрее ты будешь вращать первое колесо, тем быстрее будет вращаться второе.
Ага, да счас!
Только с точностью да наоборот!
Если первое начнёт вращаться в обратную сторону, то второе замедлит ход.
И чем быстрее будет вращаться первое тем медленнее второе, вплоть до полной его остановки.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 23:40   #227
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Ну нет же, ну что-ж такое!.. Ну проверь на авто, если я не прав, вышлю тебе ящик коньяка в тот же день в качестве извинения. )
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 01:08   #228
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Злоёжик, давай уточним суть эксперимента.
Я вывешиваю 2 задних колеса и включаю первую передачу.
Я пологаю, что колёса будут крутиться в разные стороны.
И по мере торможения одного из них, второе будет набирать обороты.
Ты думаешь иначе???
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 02:14   #229
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злоёжик Посмотреть сообщение
Это уже касательно системы управления. Перемещать нужно только 1 каток. Второй всегда находиться на краю диска. Как допустить возможность перемещения вдоль катка оси и одновременно передавать вращения на диск? - есть такие механизмы:
Как механически перемещать это ерунда по сравнению с тем, что необходимо постоянно считывать скорость ветра, от этих данных тормозить винт на до определенных оборотов нагрузкой при этом еще согласовывать с оборотами самого маховика, я вот про что.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 10:41   #230
Злоёжик
новичок
 
Аватар для Злоёжик
 
Регистрация: 12.11.2014
Адрес: Россия, Московская область, г. Раменское
Сообщений: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Я пологаю, что колёса будут крутиться в разные стороны.
Да, иначе, оба колеса будут крутиться в одно сторону, так, как если бы машина ехала вперед.

Добавлено через 4 минуты
и по мере торможения одного из них, второе будет набирать обороты.
Злоёжик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 10:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia