Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Болталка

Болталка болтаем о всем, что угодно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.12.2016, 20:23   #31
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Никоим образом!
Смотрите какая, якобы казуистика.
Вот вертится генератор на каких-то оборотах.
Ежели при сопротивлении обмотки фазы, к примеру, R=0,5 ома, в ней ток 30 ампер, то мощность короткого замыкания обмотки фазы 30*30*0,5=450 ватт. И греется обмотка фазы этой мощностью.

С другой стороны, как Вы справедливо заметили, - мощность = произведению напряжения на ток.
Ток мы знаем - 30 ампер, значит напряжение 450/30=15 вольт .
Одна беда - это напряжение чисто расчетное - измерить его негде. поскольку его физически нету при коротком замыкании - оно же напряжение нужно мерить на выводах, а при коротком замыкании нету выводов.

И где тут ЭДС генератора?
Эти 15В и есть ЭДС генератора. Поделите их на сопротивление фазы в 0.5Ом и получите обратно ток 30А. Ура мы изучили закон Ома для полной цепи!

Фишка в том что не обязательно коротить генератор чтоб узнать ток на КЗ. Можно измерить напряжение холостого хода и поделить на сопротивление фазы. А можно поделить на полное сопротивление цепи (с резистором в нагрузке) и посчитать ток, мощность, кпд...
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 22:59   #32
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 422
По умолчанию

Хорошо бы в расчёте учитывать поперечное сечение проводника ,а так сопротивление цепи , мощность и кпд - относительные ....
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 00:37   #33
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Фишка в том что не обязательно коротить генератор чтоб узнать ток на КЗ. Можно измерить напряжение холостого хода и поделить на сопротивление фазы. А можно поделить на полное сопротивление цепи (с резистором в нагрузке) и посчитать ток, мощность, кпд...
В цитате - весьма распространенное заблуждение. Поскольку я и не предлагал коротить обмотку статора. Я просто спросил, как узнать ЭДС работающего генератора если его обмотка замкнута накоротко? Там, в этой замкнутой цепи ток, явно есть - обмотка-то греется. А где в ней ЭДС - в каком месте обмотки?
Чтоб мой вопрос понять проще было.
Вот оно проводящее кольцо в переменном магнитном поле. В контуре кольца изменяется магнитный поток = по кольцу течет ток (закон Фарадея). Где в этом кольце ЭДС - в каком месте ?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 00:44   #34
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
Хорошо бы в расчёте учитывать поперечное сечение проводника
Здрасьте...а диаметр провода в расчётах при плотности тока, например, 5А/кв. мм это не сечение? Или формулу дать как из диаметра сечение получить? Так от этого и считают сопротивление обмотки.
Извиняйте, мне это начинает напоминать " А теперь, хотелось бы послушать, начальника транспортного цеха!"
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 06:32   #35
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Извиняйте, мне это начинает напоминать " А теперь, хотелось бы послушать, начальника транспортного цеха!"
Ага. называется давайте папендим о чем ни будь.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 18:44   #36
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
В цитате - весьма распространенное заблуждение. Поскольку я и не предлагал коротить обмотку статора. Я просто спросил, как узнать ЭДС работающего генератора если его обмотка замкнута накоротко? Там, в этой замкнутой цепи ток, явно есть - обмотка-то греется. А где в ней ЭДС - в каком месте обмотки?
Чтоб мой вопрос понять проще было.
Вот оно проводящее кольцо в переменном магнитном поле. В контуре кольца изменяется магнитный поток = по кольцу течет ток (закон Фарадея). Где в этом кольце ЭДС - в каком месте ?
В любом месте разомкни и померь. Ток тоже в прямую не померить не включив в разрыв амперметр. Я знаю про токовые клещи и датчики холла. Это косвенное измерение. А в батарейке как ЭДС померить? Согласно модели там источник эдс и последовательно с ним внутреннее сопротивление батареи. ЭДС это удобная модель. Модель которая хорошо согласуется с практикой. Ну согласитесь при рассчете генератора куда удобнее расчитывать ЭДС по измерениям напряжения на пробной катушке, чем использовать I*R - ток у нас будет другой, и сопротивление будет другое. Да сопротивление еще и от нагрузки зависит (которой у нас еще нет).

PS. Вот есть аккумулятор. На нем написано 12В. Сашун, напряжение Вы тоже недолюбливаете? Так вот на клеммы аккумулятора упал лом. Где теперь измерить это напряжение? Его что - не стало? Да нет - ток идет. Лом греется. Аккумулятор тоже. А померить опять негде.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:59   #37
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
В любом месте разомкни и померь. Ток тоже в прямую не померить не включив в разрыв амперметр. Я знаю про токовые клещи и датчики холла. Это косвенное измерение. А в батарейке как ЭДС померить? Согласно модели там источник эдс и последовательно с ним внутреннее сопротивление батареи. ЭДС это удобная модель. Модель которая хорошо согласуется с практикой. Ну согласитесь при рассчете генератора куда удобнее расчитывать ЭДС по измерениям напряжения на пробной катушке, чем использовать I*R - ток у нас будет другой, и сопротивление будет другое. Да сопротивление еще и от нагрузки зависит (которой у нас еще нет).

PS. Вот есть аккумулятор. На нем написано 12В. Сашун, напряжение Вы тоже недолюбливаете? Так вот на клеммы аккумулятора упал лом. Где теперь измерить это напряжение? Его что - не стало? Да нет - ток идет. Лом греется. Аккумулятор тоже. А померить опять негде.
Лом это "сопротивление" , на нём и мерь. АКБ лишнего нет ?
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 00:18   #38
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 422
По умолчанию

Сашун, Давай поговорим о Магнитном и Электромагнитном поле .
Вопросов -море , а вот времени не хватает на поиски ответов .
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 10:17   #39
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот оно проводящее кольцо в переменном магнитном поле. В контуре кольца изменяется магнитный поток = по кольцу течет ток (закон Фарадея). Где в этом кольце ЭДС - в каком месте ?
А измерьте ровно по диаметру, это будет 1/2 ЭДС. Удвойте показания.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia