Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.11.2016, 14:57   #701
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Remel220, я к чему это написал, что без правильно расчитаной магнитной системы нормальный генератор не построишь. Просто крутить магнит мимо катушки получим минимум напряжения при огромных затратах на покупку магнитов. Я показал приблизительный простой расчет системы.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 15:16   #702
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
без правильно расчитаной магнитной системы нормальный генератор не построишь. Просто крутить магнит мимо катушки получим минимум напряжения при огромных затратах на покупку магнитов.
Я с вами согласен на 100%!!!

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Просто крутить магнит мимо катушки получим минимум напряжения
А с этим на 1000%!!!
Ещё раз пытаюсь всех убедить - в бессердечниковом гене ЭДС индуктируется не в катушке по принципу магнитного потока (произведение индукции на площадь контура катушки), а в сторонах катушки, то биш в проводниках длиной равным длине магнита. Правильность изготовления для получения максимума из имеющегося магнита и заключается в правильной конфигурации проводников и магнитов для синфазного сложения ЭДС.

Последний раз редактировалось Remel220; 17.11.2016 в 15:27.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 15:22   #703
АлександрМ
новичок
 
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
АлександрМ на пути к лучшему
По умолчанию

Remel220, это было бы так,если бы мы сделали обмотку на одной стороне в 2 раза толще
АлександрМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 15:40   #704
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
в бессердечниковом гене ЭДС индуктируется не в катушке по принципу магнитного потока (произведение индукции на площадь контура катушки), а в сторонах катушки, то биш в проводниках длиной равным длине магнита.
Мне это напоминает про спор, что появилось вперед, курица или яйцо. Любой генератор считается и так и так, результат одинаковый. Я и железный считаю по VBL, на вскидку быстрее.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 17:31   #705
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Мне это напоминает про спор, что появилось вперед, курица или яйцо.
Если представлять работу бессердечникового генератора из математического принципа магнитного потока, то самодельщик никогда не сможет правильно расположить магниты и обмотку относительно магнитов. Многочисленные видео и форумы это только подтверждают.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от АлександрМ Посмотреть сообщение
это было бы так,если бы мы сделали обмотку на одной стороне в 2 раза толще
А в чём особая разница - с одной в два раза больше или сдвух по половине??? Изложите свою точку зрения!

E=ВLV, тут же видно, что для увеличения ЭДС надо:
1. Увеличить магнитную индукцию В в МЕСТЕ НАХОЖДЕНИЯ ПРОВОДНИКА. Это хорошо получается, когда проводник между магнитами. Или в катушке есть железный сердечник (обычный железнй генератор).
2. Увеличить длину проводника. Но увеличивая длину (число витков) неизбежно возрастает сопротивление обмотки. Если две катушки будут иметь такое же сопротивление и их сумарная ЭДС будет такая, как и одна между магнитами, тогда разницы нет. Вы так сможете реализовать физически в железе?
3. Крутить быстрее. Ну не может ветер крутить пропеллер так, как двигатель крутит автомобильный генератор.

И самое главное: вам для каких целей нужен гена? Кто его будет крутить и что будет в качестве нагрузки? Точно для ветряка? А то мы тут распинаемся....Тема вами начата аж в 2011г...

ALEX пишет:
С формой катушек ситуация такая - дырка чуть больше магнита, толщина статора она же толщина катушки = две толщины магнита минус 2мм зазор минус 2-3мм на индукцию, получаем 5-6мм, форма катушки (для вас лучше круг) по форме магнита, дабы проволоки меньше пошло, высота намотки (толщина стороны) равна половине (диаметра для вас) магнита.

Пусть на меня Алекс не обижается, но эти рекомендации подходят только для крутилки. И непонятно чем они обосновываются. Для ПРАВИЛЬНОГО аксиального генератора без сердечника это неправильно!

Последний раз редактировалось Remel220; 17.11.2016 в 18:05.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 18:07   #706
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Если представлять работу бессердечникового генератора из математического принципа магнитного потока, то самодельщик никогда не сможет правильно расположить магниты и обмотку относительно магнитов. Многочисленные видео и форумы это только подтверждают.
Если представлять работу бессердечникового генератора из математического принципа магнитного потока, то тупой самодельщик, не понимающий основ электромагнитной индукции, известных около 200 лет, никогда не сможет правильно расположить магниты и обмотку относительно магнитов. Многочисленные видео и форумы это только подтверждают.

Более-менее правильное размещение магнитов и катушек и примерный расчет мощности генератора приведены в http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=441 .
Чтобы бессердечниковый генератор имел хотя бы приемлемые мощность (больше 500 ватт) и КПД (больше 70%) нужно "много магнитов" и "много провода". Да и то такой генератор весить будет прилично больше 20 кг...

Которые хотят "абы аккумулятор заряжался" - купите готовый ветрогенератор на 12 вольт с диаметром винта не менее 1 м (чем больше - тем лучше) - обойдется раза в 4 дешевле, чем самому построить ветроустановку.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 18:24   #707
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Если представлять работу бессердечникового генератора из математического принципа магнитного потока, то тупой самодельщик, не понимающий основ электромагнитной индукции, известных около 200 лет, никогда не сможет правильно расположить магниты и обмотку относительно магнитов. Многочисленные видео и форумы это только подтверждают.
Сашун, самодельщик отнюдь не ТУПОЙ, и не надо так грубо их обижать! Ну не всем дано окончить школу с золотой медалью и получить красный диплом физмата МГУ!
Просто ФИЗИКУ необходимо правильно объяснять БЕЗ ФОРМУЛ и математики, с точки зрения смысла физического явления!
Вот Владимир 74. Он по жизни самодельщик, знаний у пчеловода электрики и электроники никаких, особенно на начальном этапе, когда я сним познакомился. Это видно, как он мучается на лоцмане с десульфатирующим зарядным устройством.
Стоило мне несколько вечеров ему по Скайпу объяснить тонкости и основные моменты , как он всё уловил и изготовил прекрасное изделие.
Огромное желание и золотые руки творят чудеса, в чём вы сами убеждаетесь.

Если бы в школе изначально учителя объясняли появление электричества в пресловутой рамке через движение проводника в магнитном поле и правильно была бы нарисована форма сигнала, то, поверьте, все бы делали правильные генераторы. Причём и двоешники и отличники.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 18:27   #708
АлександрМ
новичок
 
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
АлександрМ на пути к лучшему
По умолчанию

Remel220, вы не учитываете что у магнита толщиной 1 см магнитное поле будет 1 см,а у магнита 0,5 см будет 0,5 см (если говорить совсем упрощённо).А будет это ветряк или нет зависит от результата нашей дискуссии,нужно изучить этот вопрос до последней молекулы.
АлександрМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 18:29   #709
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
никогда не сможет правильно расположить магниты и обмотку относительно магнитов.
Сашун, думаю, что в прошлом году вы бы, со своими инженерными достижениями, тоже не смогли бы этого сделать. Так что, не надо ля -ля...
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 18:32   #710
АлександрМ
новичок
 
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
АлександрМ на пути к лучшему
По умолчанию

Было бы интересно узнать мнения и других участников форума.
АлександрМ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 23:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia