Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Результаты опроса: Какой способ получения магнитного поля вы считаете целесообразным?
Электромагнитное возбуждение 2 40.00%
Неодимовые либо иные редкоземельные магниты 3 60.00%
Мне всё равно лишь бы работало 1 20.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.03.2019, 02:18   #1
Realex
новичок
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 85
По умолчанию Электромагнитное возбуждение или постоянный магнит?

В данной теме затронем вопрос целесообразности использования ОВ либо постоянных магнитов в генераторных установках. Плюсы и минусы того или иного способа получения необходимого магнитного поля.
Какой способ на ваш взгляд предпочтительнее?
  1. Электромагнитное возбуждение
  2. Неодимовые либо иные редкоземельные магниты
  3. Мне всё равно, лишь бы работало
Realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 09:56   #2
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,315
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Смотря, для чего генератор. не мешало бы уточнить.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 12:01   #3
Realex
новичок
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 85
По умолчанию

Valeriy Вопрос не по конкретному генератору, скорее глобальный )). Я думаю для чего не столь критично, в обоих случаях магнитное поле можно контролировать. В случае с ОВ двумя способами: 1)путём изменения величины тока на обмотку;
2)механически.
Причём как по отдельности так и в совокупности.
В случае с постоянными магнитами только механически.

Добавлено через 13 минут
С моей точки зрения в больших генераторах ОВ использовать целесообразнее, себестоимость генератора ниже. В малых в принципе всё равно, но с магнитами конструкция намного проще (если не реализовывать регулировку).
Realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 13:47   #4
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,544
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Для малых генераторов целесообразнее использовать постоянные магниты, если важен КПД, в остальных случаях ОВ.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 14:37   #5
Realex
новичок
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 85
По умолчанию

Интересно насколько на КПД влияет скос на магнитах? Если существенно, то можно в принципе снизить стартовые залипания механически. Если примитивно то нужен плавающий вал и ограничение в виде пружины с определенным усилием. Между хабом и генератором либо ротором и задней крышкой. Пока давление на винт не пересилит момент сжатия пружины ротор будет перекрывать скажем 50% ширины статора, снижая залипания и давая возможность работать на слабом ветру.

Добавлено через 5 минут
Но такое смещение само собой влияет и на ЭДС генератора в целом на малом ветру. КПД тоже будет ниже.

Добавлено через 7 минут
Вариантов по сути можно то придумать множество, но воплотить на практике вряд-ли кто захочет, тем более что то сложной конструкции. Как скажем центробежный магнитный ротор.

Добавлено через 5 минут
Центробежный ротор можно сделать и простой конструкции, взяв за основу принцип работы любого кулачкового регулятора ( но это если только количество полюсов небольшое).

Добавлено через 4 минуты
Ну либо не морочить голову и просто подобрать нужный винт
Realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 15:11   #6
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Realex Посмотреть сообщение
Пока давление на винт не пересилит момент сжатия пружины ротор будет перекрывать скажем 50% ширины статора, снижая залипания и давая возможность работать на слабом ветру.


Посмотрите у Сергея Ветрова одно из последних видео где он талью опускает ротор с магнитами в статор который весит килограмм 70. И как тот ему чуть не по пальцам прыгает. Никакой пружиной это не отжать. Да и нету проблемы особой с залипаниями для винтов 3м и более. Это актуально на винтах 2м и меньше.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 18:08   #7
Realex
новичок
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 85
По умолчанию

KAA выше написанное и предполагало небольшие генераторы... И дураку понятно что большой ротор одной пружиной не отжать. Там уже необходима либо рычажная система(конструкция аналогичная корзине сцепления к примеру), либо пружина в пружине, гидравлика и т.д.

Добавлено через 22 минуты
По пружинаи отдельный разговор, да и это обсуждение в таком случае можно скорее к механике уже отнести. Для того чтобы знать с какой силой необходимо удерживать ротор с выходом скажем на 50% из статора нужно знать силу с которой магниты его притягивают как минимум. Вы же сами понимаете что без данных ничего не просчитать. Плюс у нас есть сила давящая на винт, которая в определённый момент должна превышать момент на пружине (пружинах).

Добавлено через 6 минут
И к примеру опять же возьмите корзину сцепления, любую, доже с мопеда и попробуйте его руками выжать. А там всего то несколько пружин на диске. Но силу приложить нужно не малую. Либо автомобильную возьмите, она же способна удерживать диск от проворачивания, а мощности могут превышать сотни киловатт. А значит и усилие очень даже солидное.

Добавлено через 2 минуты
Просто никто не станет этого делать, в домашних условиях так уж точно. Но сам факт возможности реализации подобной регулировки можно отнести в плюсы к генераторам на постоянных магнитах( а это уже по данной теме)

Добавлено через 14 минут
Так же интересна конкретно себестоимость генераторов одинаковой мощности на неодимах и с ОВ

Добавлено через 3 минуты
Скажем цена за 100 ватт результата.
Realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 22:38   #8
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,503
По умолчанию

Мне , например , проще неодимовые магниты использовать . Нет "головняка" . Уже всё десять раз посчитано , и имеются реальные , хорошие наработки . Эт моё мнение .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 00:04   #9
Realex
новичок
 
Регистрация: 19.02.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 85
По умолчанию

Владимир.74 целиком и полностью согласен )
Realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 00:18   #10
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Realex Посмотреть сообщение
И к примеру опять же возьмите корзину сцепления, любую, доже с мопеда и попробуйте его руками выжать. А там всего то несколько пружин на диске. Но силу приложить нужно не малую. Либо автомобильную возьмите, она же способна удерживать диск от проворачивания, а мощности могут превышать сотни киловатт. А значит и усилие очень даже солидное.


Осталось сравнить величину хода дисков сцепления и требуемое растояние чтоб выдвинуть ротор на половину.


Проще "толкнуть" генератор контроллером превратив его на полсекунды в мотор. Если есть подозрение что ветер есть, а винт не крутится. Но для этого должна спускаться переменка с мачты.


А еще можно спросить Володю - много ли выдает ветряк 3,3м на слабом ветру.



Если ветряк на 4-5м/с стартует - оставить как есть. Потому что если есть более менее постоянный ветер в 3-4м/с - то всегда найдется порыв в 5м/с который сдвинет винт с места. А дальше он не остановится. А если ветра нет и раз в несколько минут порыв в 3м/с - тут нечего ловить. Там нет энергии вообще.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 08:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia