Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Новые проекты

Новые проекты проекты, идеи, разработки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.10.2017, 01:33   #121
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от расим Посмотреть сообщение
интересует сколько можно с него выжать в генераторном режиме при работе с сетью?
Полагаю, со штатным охлаждением в генераторном режиме с синхронизацией от госсети - до 400-500 ватт (одна пара полюсов) при 3200 об/мин и до 250 ватт при 4-х парах полюсов при 520-550 об/мин. Не забывайте, что в генераторном режиме машину греет большой реактивный ток.
==============
Общий обзор гидростанции - https://youtu.be/NzVXTEn4gfk
Генератор - https://youtu.be/d2ivLHXCz0I
Тесты асинхронного генератора на ~1000 об/мин - https://youtu.be/Dfw5_Ym0qb4 Обратить внимание на нагрев генератора.
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось Сашун; 31.10.2017 в 01:52.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 01:58   #122
расим
новичок
 
Аватар для расим
 
Регистрация: 22.03.2017
Адрес: крым
Сообщений: 68
генератор

Сашун,
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Тесты асинхронного генератора на ~1000 об/мин - https://youtu.be/Dfw5_Ym0qb4 Обратить внимание на нагрев генератора.
Тест проведен не правильно!!!!!!!! Кондеры надо вешать на все фазы, добившись равности номинального напряжения между фазами, при этом его нельзя оставлять без нагрузки!!!!!!!! Которая должна быть нагружена на все фазы равномерно.
У меня ветряк работает на асинхроннике в генераторном режиме с конденсаторным возбуждением. Никакого нагрева 1200 ватт снимаю под нагрузкой на хорошем ветре с двиг. 1500ватт. https://youtu.be/YM80EiZyYH0
Как то так.

Последний раз редактировалось расим; 01.11.2017 в 02:12.
расим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 13:27   #123
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Расим, скажи пожалуйста, а какой реальный смысл от твоего ветряка в доме, если им можно нагреть только чайник, и то не всегда??? Ну крутится асинхронник, частота и напруга гуляет "километр" туда-сюда. По вашим словам надо строго соблюдать это:
Цитата:
Сообщение от расим Посмотреть сообщение
...его нельзя оставлять без нагрузки!!!!!!!! Которая должна быть нагружена на все фазы равномерно.
Дальше с ним что делать, как применять?
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.

Последний раз редактировалось Remel220; 01.11.2017 в 13:39.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:42   #124
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от расим Посмотреть сообщение
Тест проведен не правильно!!!!!!!! Кондеры надо вешать на все фазы, добившись равности номинального напряжения между фазами, при этом его нельзя оставлять без нагрузки!!!!!!!! Которая должна быть нагружена на все фазы равномерно.
Можешь ставить и 20 восклицательных знаков - от этого твое сообщение убедительнее не станет.
До тебя мужик пытался донести простейшую мысль, демонстрируя принудительное вращение обычного 3-фазного двигателя, с закороченными конденсатором двумя обмотками.

Мысль о том, что, даже без нагрузки, двигатель в генераторном режиме перегревается. Причина - элементарная. По обмоткам фаз протекает реактивный ток (он намагничивает ротор), а, при работе с нагрузкой - еще и активный ток.

Ежели при работе в режиме двигателя машина имеет КПД около 65%, т.е. греет машину в номинальном режиме половина ее мощности, то, при работе в генераторном режиме греть машину, которая вертится быстрее на 20% номинальной частоты вращения будет мощность , еще большая, чем ее полезная электрической мощность.
Для большей понятности.
Если асинхронный генератор, представляющий собой непеределанный обычный 3-фазный электродвигатель, будет отдавать активную мощность, скажем, 600 ватт, то он будет при этом нагреваться такой же или чуть большей мощностью - около тоже 600 ватт. Из них, из 600 ватт потерь, примерно 300 ватт составят обычные потери, т.е., те же, что и были в двигателе (вентилятор, подшипники, сопротивление обмоток, беличьей клетки и перемагничивание ротора), которые увеличатся до 300 ватт из-за роста частоты вращения и еще примерно 300 ватт - потери из-за реактивной составляющей напряжения госсети, которая просто дополнительно греет обмотки.
----------------------

Если еще непонятно, приведу конкретный пример.
Двигатель АИР63В2, номинальная мощность 0,55 кВт, КПД 72%, частота вращения 2730 об/мин.
Потребляет из сети мощность 0,55/0,72=0,76 кВт.

В генераторном режиме:

Частота вращения 3296 об/мин.
Выходное напряжение холостого хода при указанной частоте вращения 387 вольт;
Максимальная долговременная выходная электрическая мощность 0,35 кВт;
Потребляемая механическая мощность 0,78 кВт;
КПД генератора 0,35/0,78=45%.

Именно и-за низкого КПД асинхронные генераторы в виде "обращенных" двигателей не находят применения в ветроустановках.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: асинхронный.jpg
Просмотров: 252
Размер:	3.4 Кб
ID:	18301  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 16:52   #125
расим
новичок
 
Аватар для расим
 
Регистрация: 22.03.2017
Адрес: крым
Сообщений: 68
генератор

Remel220, Ветряк для меня хобби. Изначально я им пользовался для освещения, зарядки телефонов, также им заряжал акумы, во время энергетической блокады без света не сидел. Со временем путем некоторых доработок удалось поднять мощность до кило теперь собираюсь греть воду в бойлере, все равно нужна горячая вода. Немного стабилизировав напряжение можно пользоваться любой импульсной техникой, они как ты знаешь работают в широком диапазоне напряжений. От него также работают все инструменты с коллекторными двигателями, болгарки, дрели, даже пылесос. Думаю достаточно перечислять его возможности!!!!!!!!!!

Добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Именно и-за низкого КПД асинхронные генераторы в виде "обращенных" двигателей не находят применения в ветроустановках.
Почти все промышленные ветряки по крайней мере что находятся рядом с моим селом работают именно с асинхронными двиг. в генераторном режиме!!!!!!!!!!!!!! Здесь на форуме есть люди которые приезжали к нам
на Тарханкут и Мирненскую ВЭС они не соврут. Если не ошибаюсь с описанием тех. характеристик.
расим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 17:14   #126
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от расим Посмотреть сообщение
Немного стабилизировав напряжение
Вот это и проблема! Каким образом вы застабилизируете напряжение в диапазоне 50-400В???

Цитата:
Сообщение от расим Посмотреть сообщение
Почти все промышленные ветряки по крайней мере что находятся рядом с моим селом работают именно с асинхронными двиг. в генераторном режиме!!!!!!!!!!!!!!
Да, именно так. Только ПРОМЫШЛЕННЫЕ!!!!!, работающие с сетью! И стабилизация там и спомощью ВРШ и спомощью замудрёного мультипликатора. Тогда в них есть смысл для тех организаций, которые занимаются производством э/нергии. А мелкому частнику/самодельщику, да ещё без "зелёного тарифа" смысл какой? Ведь главное в самодельной альтернативе, это - НАКОПИТЬ! Ну а так, только поиграться для удовлетворения собственного "хобби". Хотя это тоже хорошо, лучше чем пивные банки собирать и бухать. Смысл в асинхроннике там, где обороты постоянные - ГЭС или от ДВС.
Если у вас есть сеть, зачем вам асинхронник? Ну тогда лучше с Камаза генератор на 24В с обмоткой возбуждения и акб. Вот вам и стабилизация! С вашими ветрами за КПД можно особо не переживать. И простенький инвертор с модифицированным синусом взять от UPSов.
В общем, в вашем видео ничего путного для практического применения самодельщиком я не увидел, даже 1200Вт толком нет, какие-то 5-10 сек....
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 22:20   #127
расим
новичок
 
Аватар для расим
 
Регистрация: 22.03.2017
Адрес: крым
Сообщений: 68
генератор

Remel220, Никакго замудренного мультипликатора на пром.ВЭС нет, по крайней мере на 100тых. Только ВРШ. Читай пост выше: зарядка акумов. подогрев воды, работа инструмента, освещение. Что еще надо от ветряка????? И самое главное отказ от дорогостоящих магнитов, и акумов. Одно слово "ХОББИ" о многом говорит. И эти 1200 ватт я мало у кого видел хоть и несколько секунд. На просторах НЭТа есть одни пародии на ветряк с асинхроника, в генераторном режиме, а это действующая модель. Упсами пользовался, правда был слабенький, не мог запустить телик, в итоге сгорел.
расим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 23:35   #128
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

расим, я выложил интересную книгу, нашел в своих архивах. http://windpower-russia.ru/showpost....2&postcount=27 Сашун, почитайте на досуге.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 23:46   #129
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, вот кусочек из учебника Китаева. Реактивная энергия в генераторе и двигателе равна. С чего вы взяли, что в генераторном режиме будет сильнее нагреваться? Вы меньше смотрите тупые фильмы, а сами покрутите. И конденсаторы включайте во все фазы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: асинхрон.png
Просмотров: 170
Размер:	280.6 Кб
ID:	18303  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 01:37   #130
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от расим Посмотреть сообщение
Читай пост выше: зарядка акумов. подогрев воды, работа инструмента, освещение. Что еще надо от ветряка????? И самое главное отказ от дорогостоящих магнитов, и акумов.
Ну вот как вас понять? То заряд акумов, то отказ от акумов....
Ну я не представляю, как вы напрямую на одну фазу подключите болгарку, когда напряжение скачет от 50 до 400В???? Вернее, крутится она будет, но как вы ей работать будете? А на другие фазы надо будет такую же нагрузку вешать?
А магниты на ротор асинхронника наверняка можно и ферритовые поставить толстые, тогда скос делать не надо и зазор делать минимальным. Я вот не понимаю самодельщиков, которые покупают сильные магниты неодимовые, клеят их на ротор со скосом, чтобы залипания убрать (тем самым значительно ухудшают токо-скоростные хар-ки генератора). Да ещё зазор между статором и ротором 3-4мм делают. Нахрен тогда, спрашивается, неодимы покупаете?
Расим, на ваших ветрах обычные синхронные генераторы с обмоткой возбуждения (без магнитов) с простейшим регулятором тока возбуждения работать будут без проблем.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
я выложил интересную книгу
Спасибо, я тоже пролистал. Как по мне, так предлагаемые пути решения существующих проблем асинхронных генераторов - гемор полный. Особенно я не люблю слово - вентильный, когда имеют ввиду диоды. Так и хочется запустить таким авторам этим "краном" по башке...
Ставят их на промышленных ветряках по одной причине - низкая изначальная стоимость, для нищих покупателей. SIEMENS в Германии наверно асинхронники уже не ставит...
Кстати, автор также не упоминает применение асинхронников в ветряках, где главная проблема - стабилизация оборотов генератора и его напряжения в зависимости от нагрузки.
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.

Последний раз редактировалось Remel220; 02.11.2017 в 01:54.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 23:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia