Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.06.2013, 14:51   #61
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Alexwindwave, вот смотри. В корне диска D на моём компе, есть папка Ветер.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: граф.jpg
Просмотров: 695
Размер:	128.6 Кб
ID:	10215
В корне папки Ветер есть картинка. Вот она:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: veter_graf.jpg
Просмотров: 671
Размер:	14.6 Кб
ID:	10216
Называется "Коэффициент использования энергии ветра и вращательные моменты для различных типов ветродвигателей".
Обрати внимание на дату январь 2010. А дата моей регистрации на форуме май 2010.
О чём это говорит?
Да просто о том, что я колхозник целую зиму провёл (насколько хватало моих мозгов) в изучении всего того что как-то связано с ветроэнергетикой.
Ты же человек с немерянными теоретическими знаниями,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: профиль.jpg
Просмотров: 748
Размер:	53.0 Кб
ID:	10217
ведёшь себя как ученик на Станции Юных Техников.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 00:51   #62
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Alexwindwave
В корне папки Ветер есть картинка.
Называется "Коэффициент использования энергии ветра и вращательные моменты для различных типов ветродвигателей".
Неплохо бы ещё узнать - что же там "отложено" по оси абсцисс (это тоже не ругательство и оскорбление, это типа ось Иксов, которая на графике горизонтальная). Если там отложена скорость вращения, в об./сек или в минуту, неважно, то такому графику доверять может только человек или полный гуманитарий, или тот, кто никогда не держал на ветру лист чего-нибудь (фанеры, картона, бумаги, оргалита), перпендикулярно вектору скорости.

График утверждает - что сила воздействия равно точно нулю (все кривые выходят строго их нуля, т.е. для всех рассматриваемых типов ветряков).
Но тут любой скажет, что это не так. Это противоречит и теории, и каждодневному эксперименту всех и каждого. А величина вращающего момента - это произведение силы на плечо. И если плечо - не Ноль, то значит - Ноль - Сила!!!??? Но это, как мы установили выше - есть полный бред.... Такие пЕраги.

То есть при нулевой скорости вращения вращающий момент далеко не ноль. Берусь доказать из Закона сохранения импульса - что в некоторых случаях, как в моём ветряке, например, это даже максимум момента, так как при этом относительная скорость ветра и лопасти максимальна (это, правда, лишь для "убегающего" от ветра "перпендикулярного" паруса). Но я пока не учитываю подъёмную силу, которая имеет место быть для профилированной лопасти. И потому и спрашиваю знатоков - есть там горб на графике, или нет, и на сколько процентов, примерно, он больше вращающего момента при стоянии пропеллера, или любого другого ветряка, на ветру?

И руками когда на хорошем ветру лопасти держишь - то силу надо прикладывать от 1-2 кГ для 4-лопастного пропеллера диаметром 4 м, и 5-30 кГ для "парусного" 6-ти лопастного ротора с лопастью 2,75х0,71 м (с плечом порядка 1 м). Они стоят неподалёку друг от друга, в 10 метрах, на крыше моего строящегося корабля.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 01:17   #63
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
График утверждает - что сила воздействия равно точно нулю (все кривые выходят строго их нуля, т.е. для всех рассматриваемых типов ветряков).
График утверждает, что если ветряк стоит (неважно какого типа) КИЭВ у него нету.
Вот ссылка на статью откуда я взял этот график
http://kursgm.ru/enerprob/energetika28.htm

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
при нулевой скорости вращения вращающий момент далеко не ноль. Берусь доказать из Закона сохранения импульса - что в некоторых случаях, как в моём ветряке, например, это даже максимум момента,
Согласен.
Кривая 1 вниз от оси Х. Ветряк карусельного типа на старте имеет максимальный момент. Аналогично многолопастной горизонтального типа кривая 2.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 01:18   #64
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
График утверждает, что если ветряк стоит (неважно какого типа) КИЭВ у него нету.
Мы вроде обсуждаем не КИЭВ, а крутящий момент, он же вращательный. И я привык оперировать здравым смыслом и основами физики, (причём школьнго курса более чем достаточно), а не ссылками. Там на графике подписано, что эти кривые относятся как к КИЭВ, так и к Моментам. Так что какие бы ни были хорошими и "авторитетными" ссылки - там очевидная лажа (по линии момента, а не КИЭВ).
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 01:26   #65
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Момент это ниже оси абсцисс...
И чётко видно, что у карусельных с ростом оборотов момент падает а КИЭВ растёт.
А у быстроходных горизонталок с ростом оборотов растёт и КИЭВ и крутящий момент. Естественно до расчётного значения быстроходности.
Когда ветряк с Z5 превышает обороты, то и КИЭВ и момент начинают уменьшаться...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 01:54   #66
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Пытался посмотреть по ссылке описание графика - вылез и вирус, и порно. И висяк..... Спасибо за такую ссылочку. Пришлось срочно отключаться от интернета и перезагружаться.

Так что что же там такое хитрое по оси Иксов - пока загадка. И к какому типу относятся кривые 3-6 - тоже тайна.

И ещё одна загадка: многие делают лопасти из трубы, т.е. просто с гнутым сечением, а не с профилем "крыла по Жуковскому". Тогда подъёмная сила "от профиля крыла" вроде не должна иметь место, и эти графики "с горбом" тогда не применимы? Я про это мало чего читал, так как не совсем моя тема, просто интересуюсь.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 02:17   #67
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Пытался посмотреть по ссылке описание графика - вылез и вирус, и порно.
А у меня нет никакого антивируса и ничё не вылазит!
Вот смотри, может разберёшся:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветродвигатели.jpg
Просмотров: 711
Размер:	64.1 Кб
ID:	10245Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветродвигатели..jpg
Просмотров: 685
Размер:	71.7 Кб
ID:	10246
Можешь посмотреть первый пост этой темы
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=139
Там подобные графики...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 02:44   #68
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
И ещё одна загадка:
Это профильная лопасть. Профиль называется Желобок.
Он имеет свои поляры, аналогично другим профелям продувается в аэродинамических трубах с получением всех необходимых параметров.
Как и все другие профили имеет свои достоинства и свои недостатки.
Основным достоинством профиля подобного типа является работа на малых числах Рейндольса. Это нам позволяет получать подъёмную силу с низким лобовым сопротивлением в потоке с низкой скоростью.
Если проще сказать, принцип паруса.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Тогда подъёмная сила "от профиля крыла" вроде не должна иметь место, и эти графики "с горбом" тогда не применимы?
Даже профиль "Плоская пластина" имеет свою поляру.
То есть максимум аэродинамического качества.
Проще сказать так: Одной скорости ветра и одной длине хорды будет соответствовать только один угол атаки при котором будет максимум отношения подъёмной силы к лобовому сопротивлению.
С уменьшением угла атаки лобовое сопротивление падает, но ещё быстрее падает и подъёмная сила.
Аналогично с увеличением угла атаки растёт подъёмная сила, но ещё быстрее растёт и лобовое сопротивление.
Так что "горб" всегда существует
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 04:17   #69
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Вот нашёл в нашей библиотеке.
Болонкин Теория полета летающих моделей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ре2.png
Просмотров: 620
Размер:	289.5 Кб
ID:	10247   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ре.png
Просмотров: 623
Размер:	216.7 Кб
ID:	10248  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 04:30   #70
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, Alexwindwave, httр://kursgm.ru/enerprob/energetika28.htm
-- по ссылке действительно "грязная" страничка .
Она содержит всплывающий блок, который предлагает обновить Adobe Flash Player ,
и если согласиться с этой провокацией, то произойдёт переход на страничку
httр://adobe.flashplayer.com.yoooooohagan.com/adobeflashupd/?id=96
А это уже чистая подстава ! И если согласиться и нажать "Загрузить", то опаньки !
мы попали ! И конкретно так попали !
Настоящая же, не подставная страничка обновления Adobe Flash Player :
http://get.adobe.com/ru/flashplayer/
Я не стал искушать судбьу и не пошёл дальше, по этому пути, так что не знаю, какие сюрпризы можно подхватить, согласившись с предложением подставной странички
Настоящая страничка :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: adob.gif
Просмотров: 751
Размер:	85.0 Кб
ID:	10249
Подставная страничка :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: adob_podstava.gif
Просмотров: 649
Размер:	50.6 Кб
ID:	10250

Не правда ли внешне похожи ?
А никак себя эта пакость может не проявлять, благодаря тому, что на компе установлен грамотный файервол, либо толковый блокировщик рекламы.
Адблок , например, благополучно блокирует эту пакость.
Так же, скорее всего ничего не угрожает пользователям Макинтоша, Линукса.

Увы, но сайт kursgm.ru взломан !

Если надо, то могу выложить почищеную от зловреда копию этой странички
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 18.06.2013 в 04:42.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia