Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.09.2011, 14:46   #21
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

И не выйдет. Вы хотите расчитать нагрузку отталкиваясь от оборотов на валу винта. Но забываете,что обороты на винте прямо зависят от нагрузки. Замкнутый круг... Не чувствуете?
Только ориентируясь на скорость ветра показываемому на независимом приборе можно будет как то думать... Но наблюдения людей,в том числе и Сергея, говорят,что не очень то и синхронно работают винты стоящие рядом... Так,что выхода я честно сказать не вижу... Нужна идея-идея измерения потока ветра на винте.
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:04   #22
krauser2
VIP
разбирающийся
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 253
По умолчанию

Чесно говоря я не совсем понимаю коменты.

Допустим рабочая характеристика есть.
Меряем в какой-то момент времени скорость вращения и обороты. По рабочей характеристике вычисляем скорость ветра. По скорости ветра и все той же рабочей характеристике вычисляем оптимальные обороты и при помощи преобразователя заставляем крутиться турбину на этих оптимальных оборотах. Цифра взята пока с потолка, но этот процесс можно проделывать допустим каждые полсекунды.

to Bosooiy
Рабочая характеристика описывает зависимость мощности от ветра при любых оборотах и никакого замкнутого круга тут нет. Фатеев страницы 346-347.
krauser2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:22   #23
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krauser2 Посмотреть сообщение
Чесно говоря я не совсем понимаю коменты.

Допустим рабочая характеристика есть.
Меряем в какой-то момент времени скорость вращения и обороты.
Разве это не одно и то же? Ну да ладно... Поймите одно-эта "скорость вращения" в одном моменте может быть разной в зависимости от нагрузки которую вы подключите к генератору. Поэтому частота оборотов на винте не может быть показателем для определения необходимой нагрузки. Понятно?
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:29   #24
krauser2
VIP
разбирающийся
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 253
По умолчанию

Ну тут дискуссия зашла в тупик. Прочитайте страницы, которые я указал.
Рабочая характеристика 2-мерный массив. Х - скорость ветра, Y - обороты. Их пересечение - мощностьб ну или перекрутите как вам нравится. Мощность однозначно определяется по оборотам и скорости ветра. Так же само скорость ветра однозначно можно определить по мощности и оборотам. Меряем обороты и мощность, вычисляем скорость ветра. Если известна скорость ветра, можно вычислить оптимальные обороты. Оптимальные обороты устанавливаются преобразорвателем. Что тут непонятного?

Есть 3 параметра: мощность, обороты, скорость ветра. Зная 2 из них можно определить 3-тий.
krauser2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:37   #25
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

А теперь ответте на вопрос: как вы померяете мощьность ротора не зная скорости ветра? Исходя из одних оборотов вы не определите ничего.
Можно пойти другим путём. Сначала на токарном станке снимаете токоскоростные характеристики. И в зависимости от оборотов на винте постепенно,с возрастанием оборотов,уменьшать сопротивление нагрузки а с падением оборотов увеличивать.
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:40   #26
krauser2
VIP
разбирающийся
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 253
По умолчанию

Ну как меряется мощность. Меряется ток, меряется напряжение, учитываются параметры генератора, на нем тоже тепло выделяется. Чесно говоря во всей затее это наипростейший вопрос
krauser2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:14   #27
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krauser2 Посмотреть сообщение
Чесно говоря во всей затее это наипростейший вопрос
Я бы не был настроен так оптимистично... Почему вы уверены,что выходная мощьность с генератора будет равна мощьности винта? Есть такое понятие как КПД генератора и этот кпд тоже будет меняться в зависимости от оборотов. Да плюс КПД всех остальных узлов-в вашем случае это подшипники и провода снижения. А может ещё и диодный мост. Мощьность винта и мощьность на выходе с гены две разные мощьности! На одних и тех же оборотах и одинаковой мощьности винта два разных гены дадут разный выхлоп а энергию винта сожрут одинаково.

Добавлено через 9 минут
В общем не морочьте мне голову. Вы хотите контролировать выходную мощьность с гены основываясь на выходной мощьности гены? Успехов!
П.С. Вы не знаете ничего кроме оборотов ротора. Это можно померять частотометром...
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:15   #28
krauser2
VIP
разбирающийся
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 253
По умолчанию

Что вы называете выхлопом? Меряется напряжение на мостах, падение напряжения величина известная. Сопротивление генератора тоже, меряется сила тока. Таким образом меряется вся электрическая мощность. На подшипники еще немного идет если сильно хотите, можете и это учитывать. Больше ничего портеблять мощность не может.
С другой стороны при построении рабочей характеристики ветряка трение на подшипниках учитывается.

Ни о каком частотомере я не говорю. Микроконтроллер на лету должен снимать все значения и устанавливать нужные обороты. Сила тока снимается датчиком холла, напряжение меряется АЦП.

Если для вас померять, посчитать электрическую мощность и оценить погрешность измерения проблема, то видимо, у нас с вами дискуссия на эту тему невозможна.

Последний раз редактировалось krauser2; 05.09.2011 в 16:46.
krauser2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:51   #29
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

krauser2, я тебя полностью поддерживаю.
Bosoiy, остави в покое ты эти КПД. Ведь по сути это самая простая часть поставленой задачи. Даже если взять генератор раз в 10 мощнее колеса и плюнуть на его КПД. А у Хекса залипания немеряное количество жрут, и при этом это не полезная мощность. А вот получается так что я немогу узнать обороты ХХ винта, потому как не измерял мощность которая идёт на эти вот залипания. Ну так что теперь? Сидеть сложа руки и непонятно чего ждать?
Молодец krauser2 я тебя полностью поддерживаю.
А кто-то говорил, что "Идущий осилит путь".
Bosoiy, ты случаем не помнишь кто?
Вот я провёл лето возле своей ВУ и уже даже на вот этот график смотрю другими глазами
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АХ.JPG
Просмотров: 502
Размер:	64.9 Кб
ID:	4193
На нём видно, что трёхлопастное колесо не может развить обороты больше чем на быстроходности 8,5. Тогда я интуитивно пытался оттолкнуться от оборотов ХХ и у Петрухи спрашивал и сам пробовал. Рассуждал примерно так. Вот вертится винт без нагрузки, ну чем не анемометр? И не дёргается как сумашедший при меняющемся ветре, но инерционность его перечёркивает всё на свете.
В любом случае нужно что-то делать...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:58   #30
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Прекрасно Значит будем регулировать отбор мощьности основываясь на показаниях выходной мощьности. И будем регулировать обороты для правильного отбора мощьности основываясь на оборотах
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia