Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2015, 13:26   #541
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 647
По умолчанию

Ну раз обещал
Итак, представим генератор в виде эквивалентной схемы из идеального источника ЕДС с нулевым внутренним сопротивлением и резистора с сопротивлением Rг. На рисунке схема по которой Viktur54 проводил измерения. В качестве нагрузки у него была лампочка, а не резистор, но это неважно. Приборы тоже считаем идеальными - сопротивление амперметра ноль, вольтметра - бесконечность. На трех различных значениях оборотов измерены Uxx (без подключенной нагрузки) и значения тока и напряжения на нагрузке на этих же оборотах.
Вот формулы из его картинки:
Rобщ=(Uxx-U)/I (это не верно!!!)
Rн=U/I
КПД гены=Rн/Rобщ

С первой формулой не согласен. Это не Rобщ, а Rг. И при значении сопротивления нагрузки меньше сопротивления генератора мы получим КПД больше 100%. Вот вам и вечный двигатель.

Однако вернемся к картинке.
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Ток I течет через источник ЭДС через Rген (создавая на нем падение напряжения Rген*I), через нагрузку (создавая в ней падение напряжения Rн*I) и возвращается к источнику ЭДС. По правилу Кирхгофа сумма падений напряжений равна сумме ЭДС (оно у нас одно).
Rген*I + Rн*I = Uxx
(Rген + Rн)*I = Uxx (ток за скобку. в скобках оказалось общее сопротивление)
Rобщ = Uxx/I
Второе правило Кирхгофа (правило напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений на всех ветвях, принадлежащих любому замкнутому контуру цепи, равна алгебраической сумме ЭДС ветвей этого контура. (взято из википедии).

ЕДС генератора на одних и тех же оборотах не зависит от нагрузки и равен напряжению холостого хода.

Как видно из расчетов Rобщ равно отношению ЕДС (оно у нас нас измеряется при измерении холостого хода) и тока (он у нас один и тот же во всех участках цепи.
В частности при равенстве сопротивления нагрузки сопротивлению генератора мы получим падение напряжения в 2 раза от напряжения холостого хода, и КПД в 50% при этом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150705_114030.jpg
Просмотров: 323
Размер:	105.7 Кб
ID:	14974  
KAA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 18:52   #542
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

KAA, да я со всем согласен. И эту картинку я себе именно так и представлял.
Но ты пишешь:
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Сумма падений напряжений на внутреннем сопротивлении генератора и нагрузке равна ЭДС.
Вот я и подумал, как он себе думает измерять эти падения напряжений?
Другое дело когда 2-3 последовательно сопротивления, цепляй на каждое из них по вольтметру, измеряй, складывай и получишь напряжение источника.
Но когда это касается сопротивления источника, то как на него поцепить вольтметр?
Я много раз пересматривал те формулы шо ты выложил, наверное я Кирхгофа в школе проспал, всё верно получается и даже круче чем считать сопротивление генератора через сопротивление фазы.
Когда так считаешь, трах-бах и всё готово, а на самом деле кинешься и начинаешь понимать, что Rг это одно, по сути дела чистой воды потери, а вот сложить и просчитать все потери и обозначить их Rвн, это совсем другое.
Вот здесь тебе и пайки и клемки и длинна провода с его сечением, плюс диодный мост+шунт амперметра,
и кинешься а на АКБ уже далеко не то что должно быть.
Аж самому захотелось узнать все свои потери.
И какая доля всех этих внешних потерь к непосредственно сопротивлению генератора.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 22:03   #543
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 647
По умолчанию

Из этой же формулы можно выразить Rг
Rг=(Uxx-I*Rн)/I
или так
Rг=(Uxx-U)/I, где U это напряжение на нагрузке.
По первой формуле можно посчитать при наличии известного стабильного резистора (а не нихрома нагревшегося до красна и увеличившего сопротивление от того что мерили в холодном состоянии, или лампочки). По второй можно и с лампой и с нихромом. Но нужно помнить еще и то что мы тут не учли: индуктивное сопротивление обмоток. Чем выше частота вращения тем больше будет реактивная составляющая сопротивления. И посчитанное сопротивление генератора будет больше чем на малых оборотах. До какого значения оборотов считать эту составляющую пренебрежимо малой нужно считать. Для этого нужно знать индуктивность обмоток.
KAA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 00:44   #544
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
До какого значения оборотов считать эту составляющую пренебрежимо малой нужно считать. Для этого нужно знать индуктивность обмоток.
Я этой составляющей пренебрегаю.
Даже 24 полюса на 1000об/мин дадут 200Гц.
Но это уже такие обороты, шо просто ховайся!
И мощность турбины во много раз превосходит мощность гены.
Так шо какое бы там не было КПД его хватит на всех, тем более что индуктивное сопротивление ничего не греет.
А вот на ветрах 4-6м/с ну пусть до 10м/с, на него вообще внимания не стоит обращать.
Хотя это моё личное мнение, а каждый вправе думать по своему.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Rг=(Uxx-U)/I, где U это напряжение на нагрузке.
Вот это мне нравится!
Хотя я бы его назвал Rвн, так как оно включает не только Rг а все потери скопом.
Кстати насчёт индуктивности.
Сопротивление её растёт с частотой, но так же с увеличением частоты вращения растёт и мощность,
а при работе на АКБ ток растёт в квадратичной зависимости.
А значит потери в проводах и на выпрямлении тоже растут не хило.
И попробуй тут разобраться где больше теряем.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 12:31   #545
Андрей 1971
новичок
 
Аватар для Андрей 1971
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: Беларусь
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spaydervik Посмотреть сообщение
Сделали ветряк, вот что получилось. Ветер был, он крутился вокруг своей оси. Был порыв и он крутнулся, совсем немного, загорелась на мнговение лампочка. Передаточно число получилось 2,25. Конечно без ремня вращается даже при очень слабом ветре. Вот теперь и незнаю что дальше делать. Возможно сообщение разместил не в той теме.
просматривая тему увидел Ваш ветряк, большая работа проделана,надеюсь Вы его запустили,если да то в чем был вопрос.

Последний раз редактировалось Андрей 1971; 20.03.2016 в 13:17.
Андрей 1971 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia